Les loups, en Belgique et ailleurs ... !

[steph]

Pour les bobos qui nous lisent, voici une vidéo qui montre ce qui risque d'arriver à leurs amis à quatre pattes lorsqu'ils rencontreront des loups. Vidéo très dure à regarder, âmes sensibles s'abstenir: https://www.facebook.com/radoslawdomino ... 1MTcwMjA1/

Stéphane

[Le garde de Picardie]

Si nos aïeux ont fait la guerre aux loups, c'est qu'ils avaient de bonnes raisons, ce n'était certainement pas par plaisir.
C'est encore une note qui va se payer cher sans attendre ! Et bien entendu personne ne sera responsable de cette réapparition.
Nous vivons dans un monde de cinglés, ça au moins j'en suis certain !!!!

[bertrand789]

La liste de ce qu'ils ont détruit est importante. L'Etat belge, lui, finance la destruction, puis finance la réintroduction (voir dossier loutre). La population de sangliers belge ne dérive pas d'un camion de 20 sangliers polonais ?
Les Allemands, eux, ont battu des records : https://www.youtube.com/watch?v=cIRFLJq539g
J'ai une petite question : 1.500 ratons laveurs, cela équivaut à combien de loups ? " -La masse du raton laveur est comprise entre 3,9 et 9 kg en moyenne3. Les individus les plus gros vivent dans les régions septentrionales (8,5 kg en moyenne au Canada) " : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raton_laveur
" -La masse corporelle moyenne du loup gris actuel est de 40 kg, le plus petit spécimen étant été pesé à 12 kg et le plus grand à 80 kg " : https://fr.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus
A la louche, on peut imaginer un rapport de 10, donc 1.500, cela fait 150 ?

[Caramba]

Hauptverdächtigen wurden insgesamt 64 Mischlingswölfe gefunden.
Wölfe

Foto: Marcel Langthim

Im finnischen Wolfschmuggler-Skandal sind die Untersuchungen abgeschlossen. Beim Hauptverdächtigen wurden insgesamt 64 Mischlingswölfe gefunden.

Auch wenn die Szene den florierenden Schwarzhandel gerne bestreitet: Schon die Anzahl der von der Polizei sichergestellten Tiere belegt, dass es um einen lukrativen Markt mit professionellen Akteuren geht.

Ebenso klar: Für Wolfsblut-Nachschub ist offenkundig gesorgt. Die Ermittler fanden auch vier reinrassige Wölfe aus der nordeuropäischen Population. Sie wurden laut Untersuchung aus Russland eingeschmuggelt. Auch hier scheinen die Handelskanäle aus Zeiten der Ostblock-Wende noch immer intakt.

Zum Thema „Tierliebe“ in der Szene gibt es ebenfalls Erkenntnisse: Auf dem Bauernhof des Hauptverdächtigen wurden die Mischlinge in einem stockdunklen Sauna-Haus gehalten. Als die Polizei zuschlug, gab es dort weder Wasser noch Futter. 30 der insgesamt 64 Tiere wurden sofort getötet.

Vor Gericht müssen nun insgesamt acht Verdächtige. Die Anklagen lauten auf grobe Tierquälerei, Verstöße gegen das Naturschutzrecht und Schmuggel. Spannend dürfte werden, was im Prozess über Verflechtungen und Handelswege ans Licht kommen wird. In Schweden geht es in einem ähnlichen, aber weit weniger spektakulären Fall nämlich auch um illegale Auswilderung.

TRADUCTION LIBRE
CHEZ LE PRINCIPAL SUSPECT, ON A TROUVE EN TOUT 64 HYBRIDES CHIENS-LOUPS.

Dans le scandale des trafiquants de loups et chiens-loups en Finlande, les enquêtes sont terminées. On a trouvé, chez le principal suspect, en tout 64 chiens-loups.
Même si la scène internationale se défend de tout commerce au noir, le nombre des animaux saisis par la police démontre qu'on a affaire à un réseau lucratif avec des acteurs professionnels.
De même, l'apport de sang de loup est clairement établi. Les enquêteurs ont trouvé 4 loups de souche pure originaire de la population nord-européenne. ils ont été, selon les recherches, importés clandestinement de Russie. Là aussi, les voies de trafic du temps de la chute du Bloc de l'Est sont restées intactes.
A la question "amour des animaux", la scène dévoile également des faits: dans la ferme du principal suspect, les animaux étaient tenus dans l'obscurité dans un cabanon de sauna ; à leur arrivée, les policiers ont constaté l'absence de nourriture et d'eau. 30 des 64 animaux en tout ont été immédiatement euthanasiés.
Au banc des accusés, on trouvera en tout 8 suspects. Les chefs d'accusation reposent sur maltraitance grave sur animaux, infractions à la loi sur la conservation de la nature et contrebande. On attend avec impatience ce qui va apparaître lors du procès en ce qui concerne les ramifications et voies de commerce. En Suède, on a affaire à un cas de même nature quoique moins spectaculaire et aussi à du lâcher illégal dans la nature.
Voilà pour la traduction

Mon opinion depuis presqu'un an sur le sujet est qu'à part des loups qui ont été pistés tout le long de leur parcours ouest-européen, les apparitions "soudaines" de loups en tels ou tels endroits isolés me semblent de plus en plus suspectes, même si je considère que de toute manière le loup est en route vers l'ouest, reconquiert ses anciens territoires de manière naturelle. Les loups isolés apparus à coups de baguette magique, je n'y crois pas ou plus, la nature est d'une puissance inouïe, ce n'est pas pour cela qu'elle fait des miracles.

[bertrand789]

Merci,
Pour moi, il y a le loup, qui est une espèce, avec une certaine diversité génétique, donc des sous espèces, et de l'autre, tous les hybrides, dont le chien. Le concept de race animale ne peut s'appliquer qu'à l’œuvre humaine. User du concept de race animale pour une espèce sauvage est un non-sens, pour être courtois. " Pour donner une image, l'espèce est œuvre divine, la race n'est qu’œuvre humaine. On ne doit jamais mélanger les torchons et les serviettes, sinon le pire arrive très vite..."

"Chez les animaux domestiques, la race est un rang taxinomique informel, inférieur à l'espèce. Les races et les sous-races sont distinguées à des fins d'élevage et de sélection[réf. nécessaire].
On parle ainsi de races bovines, canines, félines, ou caprines.
Les taxons au rang de race n'ont pas de noms scientifiques internationaux, leur circonscription taxinomique repose généralement sur des critères subjectifs et pratiques (notamment utilisés pour la désignation commerciale)" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Race
Sous-espèce de loup : https://en.wikipedia.org/wiki/Subspecies_of_Canis_lupus
Le problème alors est de définir ce que c'est qu'un loup ou qu'un sanglier, et ce n'est pas aussi simple que cela ...
Pour revenir sur le sujet de leurs apparitions, je partage votre point de vue : cela ne se fait pas tout seul, dans tous les cas. Le problème c'est qu'une espèce animale sociable comme le loup, a des savoirs acquis et innés. La part des acquis est bien plus importante que ce que certains prétendent. Certains, dont je suis, parlent de cultures animales...
Juste pour vous faire sourire, vous savez qu'un vétérinaire, qui se doit d'être scientifique et neutre, ne peut qualifier une race, en France ?
Si vous avez envie de vous plonger dans les bassesses des humains, aller voir ce qui a été fait pour produire les races de chiens actuels, cela donne envie de gerber, pour être courtois ...
Si vous souhaitez en savoir plus sur le connu de la génétique mendélienne animale, il faut aller en ce lieu : https://omia.org/home/

[Centaure]

Je dois avoir un Q.I. d'huître, mais je ne pige rien du tout à vos démonstrations, ni leur intérêt dans le cadre du présent sujet, et crois ne pas être le seul dans le cas ... !

Plus prosaïquement ... " Nouvelle attaque présumée du loup à Jalhay, peu avant Noël
Mauvaise nouvelle pour un propriétaire de bétail à Herbiester sur la commune de Jalhay. Son bélier reproducteur a été attaqué le 23 décembre durant la nuit, il a été retrouvé mort quelques heures plus tard. Le Jalhaytois avait déjà retrouvé trois de ses agneaux égorgés à la mi-septembre.
... " : https://www.sudinfo.be/id160099/article ... 8146221920

Bien à vous,

C.

[bertrand789]

22/02/2018 Kleve kerken mouton 2 Loup (Canis lupus) preuve claire HW01, GW926m; Pack d'origine inconnu
2/04/2019 Région d'Aix-la-Chapelle Monschau mouton 1 Loup (Canis lupus) preuve claire HW01, GW926m, mâle, emballage d'origine inconnu
14/05/2019 Région d'Aix-la-Chapelle Monschau mouton 3 Loup (Canis lupus) preuve claire agneaux; HW01, GW926m, mâle, emballage d'origine inconnu

https://wolf.nrw/wolf/de/management/nutztierrisse?sortierung=anzahl:d
portait jusqu'ici le matricule GW926m,
https://www.rtbf.be/info/regions/liege/detail_le-loup-des-hautes-fagnes-baptise-akela?id=10313148
https://www.google.fr/maps/place/47647+Kerken,+Allemagne/@51.0981935,5.2882607,6.69z/data=!4m5!3m4!1s0x47b8a097989a1371:0x427f281315474b0!8m2!3d51.4554593!4d6.3730232?hl=fr
https://www.google.fr/maps/place/52156+Montjoie,+Allemagne/@50.0567999,3.5576314,6.69z/data=!4m5!3m4!1s0x47bf7ed59e1b0df1:0x42760fc4a2a7850!8m2!3d50.5563349!4d6.2426261?hl=fr
Elle est ou HW01 ?

à moins, que les loups soient comme les humains ?

[Pumba]

" LE LOUP A TUÉ 3 JUMENTS DANS LA DRÔME
C’est un véritable carnage qu’a commis le loup ce week-end dans le sud de la France.
Après une grosse suspicion d’attaque sur des bovins la semaine dernière, ce sont 3 chevaux qui viennent de se faire tuer par des loups à Glandage, dans la Drôme.
Un drame pour cette éleveuse dont le loup a tué 3 juments et en a blessé 3 autres. Cette dernière raconte sur Facebook :
« Journée noire
On pensait être epargnés car les chevaux sont en groupe, se défendent, sont de gros animaux mais mon constat en fin de journée NON
... " : https://www.chassepassion.net/actualite ... -la-drome/

Bàv

[bertrand789]

Ce message me dérange. Je viens de passer du temps avec des humains contre la chasse d'une part, et d'autre part il a été publié bien des choses sur une zone en Europe sans chasseur , non pro depuis 45 ans : " Le canton de Genève a autorisé le tir de 25 chevreuils depuis le mois de novembre et jusqu'au 31 janvier. Une dérogation à l'interdiction de la chasse en vigueur depuis bientôt 45 ans qui se justifie par les dégâts aux cultures.
...
Après avoir comparé la situation avec d'autres régions où la chasse est autorisée, Manue Piachaud estime que le modèle genevois coûterait trois fois plus cher que la chasse. La chercheuse a d'ailleurs mis au point un calculateur en ligne qui permet d'estimer les coûts de gestion de la faune avec ou sans chasseur sur un territoire donné. " : https://www.rts.ch/info/regions/geneve/ ... aune-.html
Ils font aussi ceci : https://www.swissinfo.ch/fre/chasse_saf ... n/45347192
Si la Suisse était simple, cela se saurait...

[marcvp]

Pas un danger pour les hommes, les loups??? Le dernier loup aurait été abattu par notre amI le roi Léopold 1er. En ce temps-là, 1845, il y avait 4.300.000 habitants en Belgique , 11.431.000 en 2020!!!! Donc 3 fois plus. Mais pas de danger pour les habitants !!!!

Barbubelge

[Raboliot]

" 19% DE LOUPS POURRONT ÊTRE ABATTUS EN 2020
Comme en 2019 le plafond initial de loups à pouvoir abattre au nom de la protection des troupeaux sera de 19% en 2020 (17% + 2%).
... " : https://www.chassepassion.net/actualite ... s-en-2020/

Quand on sait que les estimations vont du simple au triple selon les sources, ça pourrait bien ne pas représenter grand chose pour maintenir l'espèce en équilibre avec le milieu ...

Cordialement

[marcvp]

Dans le camp de Leopoldsburg, toute chasse est défendue; les 3 battues à venir sont annulées.
La ministre Demir va en réunion avec le ANB, Natuurinspectie et Welkom Wolf, mais ne parle pas avec l'organisation des chasseurs, donc ... et l'armée donnera tout son support !!
Donc tout est vu et bu….

Barbubelge

[Raboliot]

A l'appui de ce qu'a écrit Barbubelge ...
" Les deux loups vus en Flandre se sont trouvés et pourraient s’accoupler et faire des petits
L’Agence flamande de l’environnement et des forêts a dévoilé mardi de nouvelles images des deux loups présents au nord du pays. August et Noëlla semblent s’être trouvés, d’après ces images. Ils pourraient donc fonder famille. La période d’accouplement de l’espèce débute en février pour se terminer fin avril ou début mai. L’ASBL Welkom Wolf demande des mesures de protection à l’égard de ces animaux afin qu’ils ne connaissent pas le même sort que la louve Naya, probablement tuée l’an dernier alors qu’elle était enceinte.
... " : https://www.sudinfo.be/id161491/article ... r-et-faire

" La ministre flamande Zuhal Demir appelle toutes les parties à œuvrer à la protection du loup sur notre territoire: «Une responsabilité collective»
La ministre flamande de l’Environnement Zuhal Demir (N-VA) veut mettre autour de la table toutes les parties concernées par la présence du loup en Flandre afin d’œuvrer à la protection de l’espèce.
... " : https://www.sudinfo.be/id161584/article ... oeuvrer-la

Cordialement

[marcvp]

A ma connaissance, aucun Ministre n'a fait le même pour le secteur de la Chasse !!!!!!!
Alors HVV ????

[Le garde de Picardie]

" L'armée va aider à protéger le couple de loups August et Noëlla qui est installé dans le Limbourg
Les loups August et Noëlla pourront séjourner en toute sécurité sur le domaine du camp militaire de Bourg-Léopold dans le nord du Limbourg. Suite aux interpellations d’organisations environnementales, l’armée a révoqué le permis de chasse et les trois chasses en battue déjà organisées dans le domaine militaire ont été annulées. Une information publiée par nos confrères néerlandophones du Morgen.
... " : https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10409204
A ce stade ce doit être du délire !