Quid de la 8x57 JRS ?

[Raboliot]

Quelles sont vos expériences ou connaissances concernant ce calibre par rapport au 7x65 R ?

Cordialement,

Raboliot

[Alain M]

Re-bonjour Raboliot

Le 8x57JRS (ou IRS selon les auteurs) est un excellent calibre de battue pour le chevreuil et le sanglier, peut-être un peu juste pour le grand cervidé.... avec la réserve éternelle qu'une bonne balle est avant tout une balle bien placée

Je l'ai utilisé un certain temps mais après quelques déboires sur grands cervidés (distance de fuite) je suis revenu au classique 9.3x74R, munitions Norma Vulkan 15g. L'avantage du 8x57JRS est qu'il est assez doux au tir. Je ne connais pas personnellement le 7x65 mais j'utilise volontiers le 7x64 en arme à verrou, quasi équivalent (RWS KS 10.5g). A mon avis, c'est supérieur en efficacité au 8x57JRS, avec les réserves émises plus haut.


amicalement

[HOG'S BREATH]

Petite question de balistique :
Je viens de recevoir :
Deux vielles boîtes de 8 X 57.JR pour la petite histoire; 196 grs soit 12,7 g.
Puis-je les tirer dans mon Express chambrée en 8 X 57 JRS.
Autrement dit, qu’elle est la différence entre 8 X 57. JR et 8 X 57 JRS.

Merci de votre aide,

HOG’S.

[thierry]

Bonsoir,

En fait, la différence entre les 2 munitions est le diamètre de la balle,
8x57jr a un diamètre de .318/8,09mm, le 8x57jrs a un diamètre de .323/8,22mm.
Toutes les munitions d'origine Allemande qui possédent un "S" comme 8x57js, jrs, 8x64s, 8x68s, 8x75rs,... ont un diamètre de .323.
Donc, il n'est vraiment pas recommandé de les intervertir sous peine de mauvaise surprise.

Thierry

[HOG'S BREATH]

Cher Thierry,

Un très grand merci pour ton expertise car je comptais vider demain ces deux boîtes sur un sanglier courrant.

J'avais malgré tout un doute,

Un grand merci,

HOG'S

[gizmo]

Autre qu'une éventuelle perte de précision je ne vois vraiment pas quel serait le problème de tirer des 8x57 JR dans un express chambré en 8x57 JRS, vu que le diametre de la balle est inférieur à celui du canon...

Un ami tire avec un express 8x57 JR et son armurier lui a dit la même chose: balles de 8x57 JR dans un canon 8x57JRS pas de problème.

Par contre dans son cas tirer des 8x57 JRS avec son 8x57 JR serait certainement pas une bonne idée!!!

Donc je ne me priverais pas...

On tire bien des 7x64 dans des .280... (ce que je ne ferais pas, personnelement, mais certains le font et ne s'en plaignent pas, que du contraire)

[thierry]

8x57jr dans une 8x57jrs, non seulement vous aurez une perte de précision, une perte de vitesse, les gaz repassent devant la balle; vu que la balle est plus étroite, elle n'assure pas l'étanchéité avec le canon.

Quant au fait de tirer une 7x64 dans une .280, ce n'est pas parce que la balle rentre que c'est fait pour, la longueur de la douille et l'épaulement sont totalement différents.

Certains se sont amusés à tirer des 8x57js dans des 8x60s parce que cela rentrait (la douille était maintenue à bonne longueur par l'extracteur): résultat chambre abimée, douille déchirée et retour de gaz.

Il y a bien des calibres qui sont interchangeables, mais c'est le nom qui change et non les mesures de la douille et de la tête. Exemple: .22savage H P égale 5.6x52R
Avec de tels principes, on pourrait tirer une 8x57jrs dans une .30R Blazer parce que ça rentre !
S'il y a une régle à respecter c'est bien celle du calibre de l'arme.
S'il y en a qui veulent jouer les apprentis sorciers tant pis pour eux, mais des armes éclatées, j'en ai déjà vu quelques unes.

Thierry

[triple]

Tout à fait d'accord avec Thierry, c'est totalement stupide et dangereux de vouloir tirer une catouche d'un tel "calibre" dans une arme d'un autre "calibre".
mais c'est sans doute pour faire des économies
Mon Pauvre Thierry, on se demande pourquoi les manufacturiers gravent le "calibre" à utiliser... Un général a dit "savent pas tirer", dans ce cas, je dirais "savent pas lire"

triple

[kodiak89]

Autre qu'une éventuelle perte de précision je ne vois vraiment pas quel serait le problème de tirer des 8x57 JR dans un express chambré en 8x57 JRS, vu que le diametre de la balle est inférieur à celui du canon...

Un ami tire avec un express 8x57 JR et son armurier lui a dit la même chose: balles de 8x57 JR dans un canon 8x57JRS pas de problème.

Par contre dans son cas tirer des 8x57 JRS avec son 8x57 JR serait certainement pas une bonne idée!!!

+1

Nombreux sont les armuriers qui vous le confirmeront! c'était même une de mes questions en salle d'arme à l'examen!

Par contre, ne jamais faire l'inverse!!! (le "s" signifie suralésé au passage...)

[thierry]

D'accord, ça passe mais je persiste à dire que ce n'est pas recommandé et que vous n'aurez pas seulement une perte de précision mais aussi une perte de vitesse ce qui n'est pas l'idéal pour la chasse.

Ce que j'essaye de faire comprendre c'est de ne pas jouer à intervertir des calibres dans ce cas ce n'est pas grave mais quand on commence on ne sait jamais où on s'arrête et un jour on tire une cartouche qui rentre dans la chambre, qui a une balle du bon diamètre mais 35 % de pression en plus ou une cartouche ressemblant très fort à celle d'origine mais où la balle de même diamètre viendra se caler dans la prise de rayures et là, surpression garantie.
Je persiste et je signe, il ne faut pas intervertir des calibres.

Au passage et pour la petite histoire, Kodiak89, je suis malheureusement obligé de vous contredire, la cartouche étant d'origine allemande le "S" ne signifie pas suralésé (c'est un excellent truc pour retenir que le canon est plus large pour l'examen) mais le "S" signifie spitzgeschoss (ogive pointue), les Allemands ont remplacés l'ogive (de diamètre .318 et à bout rond) de la première version de cartouche datant de 1888 en 1905 par une ogive plus large ( .323) et pointue (spitzergeschoss) d'où le "S" .

Thierry

[Centaure]

Cher Thierry,

N'étant en rien un spécialiste en la matière et sans vouloir le moins du monde influencer le débat, ayant compulsé ma documentation, voici ce que j'y ai découvert :
"Un canon dit de 7mm, ne fait pas nécessairement ce diamètre. Par exemple, le .270 Winchester mesure 7,08mm à fond de rayure, il est qualifié de 7mm étroit, tandis qu'une 7x64, 7x57, 7mm Remington Magnum, .280 Remington, 284 Winchester, fera 7,24mm à fond de rayure.
Une .270 passera sans problème, mais avec une efficacité moindre, dans un 7mm large, mais le contraire aura de bonnes chances d'amener l'éclatement du canon de .270. Il s'agit pourtant de 7mm !
Il en va de même en 8mm, avec des 8mm "étroits" (8,07 à fond de rayure) : 8x57, 8x60, 8x64 et des "larges" : 8x57JS, 8x60S, 8x64S (8,20mm à fond de rayure).

Et un peu plus loin dans le texte :
 J : ancien marquage désignant l'infanterie ;
 S : calibre large par rapport à l'étroit (p.ex 8x60S) ;
 JRS : munition d'infanterie à l'origine, à bourrelet, large.".

Bien à vous,

C.

[kodiak89]

Au passage et pour la petite histoire, Kodiak89, je suis malheureusement obligé de vous contredire, la cartouche étant d'origine allemande le "S" ne signifie pas suralésé (c'est un excellent truc pour retenir que le canon est plus large pour l'examen) mais le "S" signifie spitzgeschoss (ogive pointue), les Allemands ont remplacés l'ogive (de diamètre .318 et à bout rond) de la première version de cartouche datant de 1888 en 1905 par une ogive plus large ( .323) et pointue (spitzergeschoss) d'où le "S" .

Thierry

Cher Thierry, autant pour moi, j'en étais convaincu...

Sinon, vous avez tout à fait raison, intervertir les calibres n'est jamais bonne chose, mais il n'y a pas de "risque" dans le cas présent...

[thierry]

Je suis d'accord avec vous, le 8x57jr passe dans du 8x57jrs et pas l'inverse.
Je me suis peut-être mal exprimé depuis le début ou je n'ai pas bien fait passer mon raisonnement qui était de ne pas jouer à intervertir des calibres même proches. Je fonde ce raisonnement sur mon expérience de tir sportif qui est nettement plus longue que celle de chasseur, où croyez moi j'en ai vu de toutes les couleurs (un jour quelqu'un se dira si ça passe dans un sens ça passe dans l'autre).
Et en ce qui concerne la chasse, dans ce cas-ci, je ne pense pas que ce soit l'idéal car si on a un point d'impact différent sans connaitre les corrections à apporter, on risque fort de faire un joli raté ou pire de blesser l'animal.

Thierry

[thierry]

Cher Thierry,

N'étant en rien un spécialiste en la matière et sans vouloir le moins du monde influencer le débat, ayant compulsé ma documentation, voici ce que j'y ai découvert :
"Un canon dit de 7mm, ne fait pas nécessairement ce diamètre. Par exemple, le .270 Winchester mesure 7,08mm à fond de rayure, il est qualifié de 7mm étroit, tandis qu'une 7x64, 7x57, 7mm Remington Magnum, .280 Remington, 284 Winchester, fera 7,24mm à fond de rayure.
Une .270 passera sans problème, mais avec une efficacité moindre, dans un 7mm large, mais le contraire aura de bonnes chances d'amener l'éclatement du canon de .270. Il s'agit pourtant de 7mm !
Il en va de même en 8mm, avec des 8mm "étroits" (8,07 à fond de rayure) : 8x57, 8x60, 8x64 et des "larges" : 8x57JS, 8x60S, 8x64S (8,20mm à fond de rayure).

Et un peu plus loin dans le texte :
 J : ancien marquage désignant l'infanterie ;
 S : calibre large par rapport à l'étroit (p.ex 8x60S) ;
 JRS : munition d'infanterie à l'origine, à bourrelet, large.".

Bien à vous,

C.

Bonjour cher Centaure,

Oui, tout cela est juste, mais une remarque, je crois qu'il serait préférable lorsque l'on parle de diamètre d'ogive de se référer à la mesure de celle-ci et non comme le font beaucoup d'auteurs Français de citer les mesures internes du canon qui sont sur rayures et à fond de rayures et de faire comme les auteurs Américains se fonder sur le diamètre réel de la balle.
Parce que si quelqu'un parle de diamètre réel de la balle, un autre de diamètre sur rayures, un troisième à fond de rayures et un quatrième des dénominations commerciales, les non initiés ne vont jamais s'y retrouver. Pour la petite histoire le .270winchester la balle à un diamètre réel de .277/7,06mm et non .270/6.85mm comme son nom commercial l'indique.

http://www.sierrabullets.com/index.cfm? ... aliberID=7

Pour ce qui est de l'appellation JRS

J: à l'origine "I" pour infanterie (comme en Français)
R: randpatrone (cartouche à bourrelet)
S: spitzgeschoss (ogive pointue, d'un diamètre supérieur) donc le "S" indique que le diamètre est supérieur.

Pour le passage du "I" au "J", je connais 2 versions:

- en écriture gothique (largement utilisée à l'époque par les Allemands) "I" et "J" sont la même lettre.

- le "I" servait à identifier les cartouches à usage militaire (Infanterie) et le "J" servait à identifier les cartouches à usage de la chasse (Jagd)

Laquelle est la bonne, à vous de choisir.

Thierry

[Centaure]

Cher Thierry,

Etant francophone, ne possédant pas suffisamment les autres dialectes que pour ne pas prendre le risque d'une mauvaise compréhension ou interprétation, je ne me réfère jamais qu'à des livres ou textes écrits en français...

Dans le cas présent, je me remémore ce que me disait jadis un ami, cadre à la FN (non chasseur), auquel beaucoup s'adressaient pour obtenir à moindre coût des munitions de 2d choix :"Je ne comprends pas qu'un chasseur ergote pour le prix de ses balles, sachant qu'une qui n'est pas au top lui fera peut-être un jour rater le gibier de sa vie. Je me demande parfois si certains ne se sont pas trompé d'orientation en allant à la chasse !".

Pour le surplus, je suis de ceux qui, servilement, achètent chez un armurier les munitions pour leurs armes selon le calibre, n'en changeant, exceptionnellement (2 x en 25 ans), que pour tenter de pallier à un problème survenu malgré une balle bien placée, et uniquement pour, à l'avenir, essayer de ne pas infliger des souffrances éventuelles et inutiles au gibier.

Bien à vous,

C.