Modérateurs: Centaure, Raboliot
Soleil de Gaume a écrit:Je ne suis pas d'accord sur certains points, notamment cette assertion : 270 : En battue il est contre-indiqué parce qu'il est trop léger. Tirer avec du 270 c'est de la loterie et par respect pour les animaux il est préférable de ne pas jouer à ce genre de jeux.
Je vous conseille d'acheter le dernier DVD "sanglier hongrois en battue n°3" et vous ne verrez plus le .270 sous le même angle. Je connais en outre bon nombres de chasseurs utilisant la 270 exclusivement, et qui sèchent sur place des sangliers de bonne taille, dernièrement un 134kgs vidé qui n'a pas fait 10 mètres.
Soleil de Gaume a écrit:J7x64 : 11 grammes non fragmentables. Doublé obligatoire à la tête ou au cou pour ne pas perdre l'animal ! C'est du n'importe quoi ! Viser la tête ou le cou en battue, c'est justement prendre le risque de perdre un animal ou de blesser pour rien. C'est tout à fait à l'encontre de l'éthique que vous prônez dans votre blog. Tous les animaux ne font pas carreau nécessairement, parfois ils font quelques mètres, parfois plus. Le bon endroit à viser et c'est invariant chez tous nos grands gibiers, c'est le défaut de l'épaule. C'est le seul tir "éthique" qui soit et c'est ce tir qu'on doit apprendre aux jeunes chasseurs.
Je m'arrête là parce que ça me fatigue...
Chasseurdesangliers.com a écrit:Soleil de Gaume a écrit:Je ne suis pas d'accord sur certains points, notamment cette assertion : 270 : En battue il est contre-indiqué parce qu'il est trop léger. Tirer avec du 270 c'est de la loterie et par respect pour les animaux il est préférable de ne pas jouer à ce genre de jeux.
Je vous conseille d'acheter le dernier DVD "sanglier hongrois en battue n°3" et vous ne verrez plus le .270 sous le même angle. Je connais en outre bon nombres de chasseurs utilisant la 270 exclusivement, et qui sèchent sur place des sangliers de bonne taille, dernièrement un 134kgs vidé qui n'a pas fait 10 mètres.
Mais je vous croit tout à fais !!! N'importe quel projectile lancé à 900 m/s tue ! mais il tue comment ?
Une balayette de WC lancé à cette vitesse tue aussi mais cela reste une balayette de wc !
Moi j'ai tué un cerf de 220 kg d'une balle de 7x64 mais ce que j'oublie de dire c'est que je l'ai visé au milieu du cou !!!! Au coffre je le perdais !!
Pour sécher sur place comme vous dites des sangliers de bonne taille avec du 270 il faut taper au système nerveux central.
Ce n'est pas une balle de 9 grammes quelque part dans le coffre qui va laisser sur place un sanglier de bonne taille et même un sanglier normal tout court.
Qu'il le fasse écrouler sur place selon la zone d'impact, pour ensuite le redoubler je veux bien, mais tuer sur place avec du 270 d’une seule balle il faut arrêter avec ce genre de propos.
C'est quand même extraordinaire de lire les propos des uns et des autres concernant les animaux tués sur place alors que les statistiques officielles en France parlent de 6 balles pour un animal mort.
Le scandale qui m'a amené à ouvrir ce blog, c'est d'avoir vu un cerf disparaitre dans la montagne (donc mort depuis !) et qui a pris une balle de 7 rem en plein cœur à 45 mètres. ca c'est ps du "on dit" c'est vu de mes propres yeux !
Pour un animal tué, actuellement on en blesse mortellement au moins 3 ou quatre.
Je suis en relation avec des experts en balistique et des auteurs de livres connus sur la chasse, ils sont tous d'accord.
Et sur le 270 ils sont encore plus d'accord pour dire que ce calibre n'a rien à faire en battue, rien !
Chasseurdesangliers.com a écrit:Soleil de Gaume a écrit:J7x64 : 11 grammes non fragmentables. Doublé obligatoire à la tête ou au cou pour ne pas perdre l'animal ! C'est du n'importe quoi ! Viser la tête ou le cou en battue, c'est justement prendre le risque de perdre un animal ou de blesser pour rien. C'est tout à fait à l'encontre de l'éthique que vous prônez dans votre blog. Tous les animaux ne font pas carreau nécessairement, parfois ils font quelques mètres, parfois plus. Le bon endroit à viser et c'est invariant chez tous nos grands gibiers, c'est le défaut de l'épaule. C'est le seul tir "éthique" qui soit et c'est ce tir qu'on doit apprendre aux jeunes chasseurs.
Je m'arrête là parce que ça me fatigue...
Je ne vois pas où est le problème de viser la tête ou le cou en battue !!!!!
Je chasse en battue 6 mois par an et 9 fois sur 10 l'animal arrive lentement voire très lentement.
Pour quoi en battue voudrait il dire : à grande vitesse !! Ce n'est pas parc qu’on est en battue qu'ils sont obligé d'arriver pied au plancher !!!!!!
Vous tirez au défaut de l'épaule ? très bien ! et si vous le ratez vous êtes où ? dans le coffre comme les copains ! et en moyenne montagne vous perdez l'animal !
La zone du cou d'un cerf est encore plus grande et elle est mortelle à coup sur.
Si je peux le prendre au cou je le prends au cou, sinon je tape au coffre. Et comme je tape avec du 375 HH avant même de vous poser la question de savoir si vous avez touché ou pas, l’animal décolle en vol plané !
Là pas de doute !
J'ai mis au point une formule destiné à casser ce fantasme : “ZI²HL” “Zone Incapacitante instantanée Haute Létalité”.
http://chasseurdesanglier.over-blog.com ... 18290.html
Je vais déroger à la règle qui veut que je reproduis pas mes articles, mais le sujet étant vraiment trop important et sujets à trop de polémiques :
"La « ZI²HL » pour « Zone Incapacitante instantanée Haute Létalité » se défini comme une nouvelle approche du “pouvoir d’arrêt “ou du “pouvoir d’écrouler.” Il existe deux zones qui répondent à ces critères : la colonne de cou et le système nerveux central . Avec les minima requis concernant le calibre et les structures de balle.
La région du cou est une fonction vitale instantanée à 98 %. Lorsqu’une balle percute le cou il provoque un impact qui pour être sensiblement le même qu’ailleurs n’en produit pas moins un effet explosif sur des chairs constituant une petite, mais vitale région pour le fonctionnement "temps réel" de l’animal. La moindre particule de matière projetée violemment dans les voies respiratoires a pour conséquence de perturber tout le fonctionnement permanent du corps. La colonne de cou et la partie de la tête représenté par la région de l’oreille, représente une «"Zone Incapacitante instantanée" bien plus importante et bien plus déterminante dans la culbute de l’animal, que la région du cœur et de tout autre endroit du corps.
Pour résumer : si 85 % de la "Zone Incapacitante instantanée" sont représentés par 15 % corps. 15% du corps représente 85% de la "ZI²HL". Par « instantané » j’entends, non pas la mort subite de l’animal mais son écroulement immédiat.
A l’époque de la sortie de mon article intitulé : “Balle de colonne de de cou ou balle de coffre”, les réactions avaient été très virulentes.
Comme par hasard une autre réaction ne fit aucun bruit , c’est celle de Joël SERRE, l’expert en balistique, et auteur du livre “Sciences complexes de la balistique. Réalités, mythes et fiction”, qui écrivit dans la rubrique “Courriers des lecteurs” de la revue “PLAISIRS DE LA CHASSE”, publiée en Octobre 2009 :
“Bonjour, J’ai lu le texte sur le tir “balle de cou” je ne vois pas vraiment pourquoi cela entraîne une levée de boucliers, (même si l’on peut toujours discuter sur le style, la forme ou le fond). La balle de cou est l’une des plus efficace qui soit. Cela est lié au fait qu’il s’agit d’une zone vitale primordiale qui “supporte et conduit” tous les centres nerveux moteurs avec une forte irrigation d’artères et de vaisseaux sanguins. D’après l’étude que je mène depuis plus de 20 ans, l’efficacité de ce type de tir n’est plus à démontrer, car il produit une efficience quasi instantanée supérieure à 97% contre à peine 40% pour les balles de coffre (tous organes internes confondus). Seules les balles de trachée peuvent présenter un manque d’efficacité immédiate dans certains cas.
Ceci, malgré une hémorragie abondante qui permet parfois à l’animal de parcourir quelques dizaines de mètres. La zone de létalité absolue qui définit globalement une paralysie immédiate (sans forcément entraîner un collapsus, un coma immédiat ou une mort instantanée ), se matérialise par l’ensemble des vertèbres cervicales qui partent de la base des épaules à la jonction du crâne. La balle de mâchoire est un risque qui n’est pas plus important que celui d’une balle de panse lorsque l’on exécute un tir “de coffre” manqué, (dans plus de 80% des cas lors de tirs en battue (moyenne six tirs pour une atteinte aléatoire). Le résultat final est le même, quand bien même une balle de mâchoire est toujours plus significative et plus impressionnante qu’une balle de ventre au terme de laquelle l’animal meurt de péritonite entraînant une infection généralisée au bout de quelques jours.
D’un côté, une balle de ventre permet à l’animal de s’alimenter durant plusieurs jours ce qui entretient et développe l’infection qui évolue avec la dispersion des sucs gastriques. De l’autre, l’animal ne peut s’alimenter, ce qui entraîne la mort par périssement ou altération (la durée est variable en fonction de la nature et de l’importance de la blessure).
Les balles placées à la base du cou permettent une immobilisation immédiate de l’animal quel qu’il soit (même des plus gros mammifères). C’est en principe l’un des buts recherché. Dire qu’il s’agit d’un tir de spécialiste, “peut-être”!!!, mais le véritable problème n’est pas là. Le fond du problème est qu’une majorité de chasseurs ne savent pas utiliser correctement leur arme et surtout réaliser un tir de précision acceptable, hormis lors de chasses d’approche ou d’affût qui restent minoritaires.
Les détracteurs sont assurément de piètres tireurs qui ne maîtrisent pas leur arme ou qui connaissent très mal l’anatomie animale. Cordialement”. Fin de citation.
Chasseurdesangliers.com a écrit: Il existe deux zones qui répondent à ces critères : la colonne de cou et le système nerveux central .
Soleil de Gaume a écrit:Quant à la balle plein cœur à 45m, c'est normal qu'il file. Une balle plein cœur en général ne fait pas carreau sur place. Par contre, l'animal est SÛR de tomber.
Soleil de Gaume a écrit:Voilà l'exemple parfait du type de "Gourousserie" que vous écrivez.
C'est quoi la colonne de cou ?
Pour votre info, la colonne vertébrale renferme la möelle épinière (à ne pas confondre avec la möelle osseuse) qui est le prolongement du cerveau et donc qui EST le système nerveux central.
Chasseurdesangliers.com a écrit:
Si tu avais lu le livre de JP MENU tu éviterais de traiter de "Gourousserie" cette dénomination.
Je crois que tu as dit une grosse annerie : Page 162 : sous l’anatomie d’un cerf : "tir de colonne de cou, foudroyant".
N'insiste pas avec moi ! tu auras toujours tort et ce sera toujours argumenté ! Ne t'en déplaise !
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