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Messagede Pierre BOURGUIGNON » 22 Avr 2011, 17:08

fox a écrit:.......les renards seraient entre autres capables d'auto-réguler leurs populations.......


C'est également mentionné par Jean-Steve MEIA, docteur en biologie et spécialiste passionné de renards, dans son étude très complète sur le renard (180 pages) mais il l'affirme comme étant une évidence sans développer particulièrement cet aspect là !

Du reste, que cela soit vrai ou pas n'a probablement pas tellement d'impact sur la population vu la complexité de tels équilibres d'espèces. Ce type de système présente tellement de "input et output" que l'auto-régulation au niveau des ovulations n'est jamais qu'une parmi tant d'autres . .
Et dans le cas du renard, terriblement opportuniste et qui accepte de s'urbaniser (c'est là que l'on rencontre les plus grandes densités), animal, de plus, pour qui un des plus gros prédateurs est l'automobile, des facteurs de régulation sont même totalement externes aux aspects classiquement pris en compte (biologie, biotope, . . ) mais sont liés au développement socio-économique d'une région (quantité et qualité des déchets des activités humaines, densité de circulation automobile, . . . ).
Pour toutes ces raisons, et pour encore beaucoup d'autres, je crois qu'il faut éviter les raccourcis du genre : si j'ai moins de renards, j'aurai plus de faisans . . . c'est loin d'être gagné ! :D

Après 180 pages, l'auteur conclut en disant que toute étude du renard est un exercice bien périlleux, que dès que l'on démontre quelque chose, le contraire est aussitôt démontré et que la conclusion la plus sage est de dire "incroyable animal qui semble avoir été conçu pour se trouver bien partout" . . . et je crois que, là-dessus, nous serons tous d'accord :D
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Messagede sabbatinijean » 22 Avr 2011, 17:22

Tout à fait d'accord avec toi cher Pierre . Trés beau récit.
Gianni
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Messagede Centaure » 22 Avr 2011, 18:35

Bonsoir Pierre BOURGUIGNON,

S'agirait-il de ce livre svp : http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html ?

On peut entendre l'auteur dans ce sujet du samedi 12 juin 2010 Le Journal du samedi : Les réveils curieux - Virginie Pilault consacré aux problèmes du renard en ville en Suisse : http://www.rsr.ch/#/la-1ere/programmes/ ... 15-06-2010

Bien à vous, :wink:

C.
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Messagede Pierre BOURGUIGNON » 23 Avr 2011, 07:50

Oui Centaure, il s'agit bien de ce livre, même si le mien, très ancien, n'a pas du tout la même présentation. "Les sentiers du naturaliste" sont des ouvrages de grande valeur dans lesquels je me replonge toujours avec beaucoup d'intérêt, soit avant , soit après mes observations. Il en existe sur toute une série de "bestioles" mais en ce qui concerne le gibier, c'est malheureusement assez limité. Cela existe sur le sanglier et le chevreuil et rien d'autre . .Quel dommage que le cerf soit absent de cette collection ! !
Bonne lecture . . .
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Messagede sabbatinijean » 23 Avr 2011, 10:40

Tir de Nuit Renards
La semaine dernière un ami qui est lieutenant de louveterie me propose de l'accompagner pour une nuit de tir aux renards. C'est avec plaisir que j'accepte. Une nouvelle expérience dans le monde de la chasse. Le rendez-vous est donné à 8h00 dans le sud de l'Oise dans les environs de Senlis. Je pars de Paris et les plaisirs des embouteillages me feront arriver 30 min en retard. Nous mangeons rapidement et nous allons chercher deux autres personnes pour cette nuit. Un petit café en même temps que l'on parle chasse et c'est parti. Nous désignons les postes de chacun. Bien sûr le lieutenant sera le tireur, un autre conduira et deux autres illumineront la plaine. Le lieutenant nous explique un peu comment réagir lorsqu'on voit un renard. Eteindre le projecteur et le véhicule. Le tireur se positionne et on rallume le projecteur et c'est le tir.

Les renards ne se font pas attendre très longtemps et ce fut plutot une bonne soirée. Effectivement nous avons vu environ 25 renards, et 10 feront les frais des balles du lieutenant de louveterie avec de magnifiques tirs. Cette soirée nous a bien sûr permis d'observer la faune que l'on n'a pas l'habitude de voir dans la journée. Nous verrons environ une dizaine de chevreuils, environ 25 cervidés dont deux magnifiques cerfs qui portaient 14 cors au minimum et seulement un sanglier, mais également pas mal de lièvres et énormément de lapins. La soirée se terminera vers 2h30 du matin, et si on avait voulu on aurait pu continuer jusqu'au lever du soleil.

En tous les cas, une belle expérience à renouveler.
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Mes amis, voici le récit d'un jeune chasseur qui a accompagné un lieutenant de louveterie
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Messagede wauty jean-philippe » 26 Avr 2011, 08:59

Bonjour,

Après avoir relu le débat, je pense que quelques explications techniques sur la gestion des populations et leur auto régulation s'impose. Je pense ainsi que chacun pourra se faire son idée concernant le mécanisme et savoir si l'auto régulation dans certaines espèces est toujours possible ou non.

Ce sera du vulgarisé, dès lors il y aura quelques "approximations"

La nature est bien faite, pour se reproduire un organisme doit être dans une santé exemplaire. la reproduction est un "surcoût" d'énergie. Il faut donc que la balance énergétique de l'animal (sa BACA) soit positive pour se remettre à produire des jeunes.

Les mécanismes physiologiques hormonaux sont complexes (je ne les connais d'ailleurs pas tous et certains sont encore mal décrits), cependant il faut retenir que lorsque la balance énergétique de l'animal est soit négative, soit tout juste égale à zéro, l'animal ne se reproduit pas. Il n'y a pas de croissance folliculaire et la femelle ne rentre donc pas en fertilité. Ce mécanisme est aussi bien existant sur une vache que sur un aigle royal, il est le même pour tous.

Par contre quant la balance énergétique monte, l'animal peut de nouveau cumuler des réserves, ce qui entraîne alors un boost de la fonction de reproduction (dans certaines espèces, ce phénomène est bien connu chez les reproducteurs sous le nom de effet "flush"). Cet effet sera d'autant plus important que la réserve énergétique sera importante, ce qui explique la quantité de jeunes produits.
Plus il y a de nourriture, plus les animaux sont en forme pour les élever, donc plus il y aura d'ovulations et plus de jeunes à terme.

Dans un système naturel. les animaux sont tous auto régulés via la chaîne alimentaire, y compris le renard ou les becs droits.

Mais nous ne sommes plus dans un système naturel ! Il y a des apports artificiels de nourriture qui sont bien connus, les poubelles d'une part, les productions amateur de volailles et, bien sûr, les relâchers de faisans.

Des espèces opportunistes à régime volontiers omnivores reçoivent par là un surplus alimentaire qui ne devrait pas exister. Dès lors il n'y a plus de régulation de leurs populations, puisque la nourriture leur est fournie à volonté. C'est le cas des espèces que j'ai citées dans un replis précédent, renards, becs droits, sangliers, hérons, cormorans, etc.

Les rapaces ne connaissent quasiment pas ce problème, leur régime alimentaire est trop spécifique que pour réellement pouvoir profiter de l'aubaine nutritive. Seuls certains oiseaux dérivent en se "spécialisant" (il y a un terme de fauconnerie qui est spécifique mais qui ne me revient pas de prime abord) sur certaines espèces mais c'est souvent lié à une surabondance transitoire de l'espèce en question !
Les relâchers de perdrix peuvent par exemple fournir un bon terrain d'entraînement pour un autour ou une buse, même chose pour les pigeons de colombophiles, qui servent de proie à des éperviers qui se spécialisent alors...

Si vous désirez palier à ce problème, déposez les corps des becs droits en dessous des nids. Les oiseaux prendront l'habitude de la chair de corneille et commenceront à les chasser.

Bien à vous.
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Messagede matt » 26 Avr 2011, 12:34

Je suis allé me promener aux marais d'Harchies ce week-end, réserve naturelle bien connue du Hainaut ; sur ma promenade j'y ai vu une bonne trentaine de faisans... :roll:
On n'y régule pas ni n'agraine... :roll:
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Messagede sabbatinijean » 26 Avr 2011, 12:39

Superbe biotope que les marais, couvert nourriture, etc...... :lol:

Gianni
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Messagede traqueu » 28 Avr 2011, 02:45

Très ancienne équation : gibiers = eau + nourriture + couvert +/- régulation, si et seulement si déséquilibre.
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Messagede Le garde de Picardie » 28 Avr 2011, 06:57

Le renard y est-il régulé ?
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Messagede Caramba » 17 Juil 2011, 17:49

Bonjour,

En un mot comme en cent : NON !
Sanglièrement vôtre,
Caramba
 
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Messagede Le garde de Picardie » 17 Juil 2011, 17:54

Caramba,

Pourquoi donc notre fixation sur le renard, alors ???????
Il faut tout prendre au sérieux sauf soi-même
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Messagede sabbatinijean » 17 Juil 2011, 18:20

Ne perdons pas espoir :lol: Un ami vient de voir hier une superbe nichée de faisans :wink:
Les renards sont de nouveaux visibles ... 6 sont tombés en 15 jours.

Gianni
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Messagede Caramba » 17 Juil 2011, 18:59

Salut, le Garde de Picardie,

Du temps de Chasse.be, j'avais posté un schéma, une courbe qui montrait l'évolution d'une population animale :
1. apparition,
2. suivie de développement lent,
3. suivie de développement rapide (verticalisation de la courbe),
4. suivi d'un point d'inflexion (la courbe change de sens),
5. suivi d'une courbe s'aplatissant de plus en plus pour arriver à une situation sommitale, un climax,
6. suivi d'une chute vertigineuse des effectifs pour recommencer en 2.

Ce schéma, je n'en suis pas le père, mais il suffit de regarder, d'observer ce qui se passe autour de nous, pas juste sur un bail de 9 ans, mais à plus longue échéance, pour se rendre compte que les variations de cette courbe affectent toutes les espèces, tous les individus (la courbe de la vie), toutes les populations que forment ces individus et pas seulement que cela, on s'en aperçoit aussi en ce qui concerne les activités commerciales, des sociétés, etc.

Sur chasse.be, il s'agissait de la description d'une population de chevreuils, de son installation à sa chute, simplement parce que le chevreuil est une des espèces que je connais le moins mal, qu'elle est la base de la toute grande majorité des territoires de chasse et que les gens s'imaginent que plus ils protègent (moins ils prélèvent), plus il y en a et ... puis patatras ... yapu !
Alors commencent les soupçons : le garde ne fait pas son boulot, nous sommes braconnés, on nous empoisonne nos chevreuils, enfin vous connaissez la suite, ce n'est pas pour rien que vous vous appelez le Garde de Picardie; 8)

Bref, si vous voulez avoir une population de chevreuils stable, avec une bonne reproduction, des animaux en bonne santé, d'une masse corporelle suffisante pour que l'accroissement annuel soit "normal", des prélèvements importants sont nécessaires pour ramener annuellement la population du dépassement (5) du point d'inflexion (4) vers la situation antérieure (3).
C'est là le rôle de la chasse, que malheureusement de trop nombreux chasseurs veulent ignorer, parce qu'ils jugent qu'ils doivent s'excuser d'être chasseurs et font alors intervenir des notions "d'éthique", qu'ils réinventent à chaque coin de rue, et voudraient donner des leçons.
Je le pense mordicus, j'ai 56 ans, suis en contact avec la chasse et la nature depuis 50 ans, j'ai mon 37ème permis et ai fait de la chasse une grande partie de ma profession :D (sinon, j'aurais bu le bouillon depuis longtemps) et, pour tout vous dire, je suis fier d'être chasseur.
Même si, comme tout être humain, je ne puis être qu'imparfait, je ne connais PERSONNE d'absolument irréprochable, à moins de mentir.

Si, pour garder une population en bon état de santé, qui conditionne un bon état de reproductivité, il faut effectuer des prélèvements importants dans toutes les classes d'âge et sexes, il va de soi qu'effectuer ces prélèvements importants dans les renards donne de la santé reproductive aux renards aussi.

A Harchies, aucun prélèvement d'aucune sorte n'est effectué, ni dans le gibier "comestible" comme le faisan et ni chez les prédateurs; les renards, sauf entre mars et août-septembre, au plus tard novembre, n'augmentent leur population que par le truchement de la reproduction.
Les faisans SAUVAGES élèvent leurs jeunes en profitant des couverts disponibles, sans nourrissage. Ils pourraient supporter, à mon avis une légère pression de chasse, une vingtaine-trentaine de sujets pourraient sans problème être prélevés annuellement, mais ils ne pourraient supporter une chasse de société, jamais.

Une grande université a découvert, il y a quelques années, que, comme la renarde est pleine pendant la partie de l'année la plus pauvre en nourriture, il se passait une sorte de résorption foetale due à la disette, résorption foetale qui affecte la plupart du temps les foetus femelles et c'est la raison pour laquelle les renardeaux mâles ont une majorité écrasante : 4/0, 5/1.

Enfin, rélisez bien les propos de Wauty Jean-Philippe.
Sanglièrement vôtre,
Caramba
 
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Messagede sabbatinijean » 17 Juil 2011, 20:04

Le raisonnement est bon.
Certes, il faut prelever avec discernement :wink:, mais il faut prélever du chevreuil. Pas n'importe lesquels bien sûr, mais il faut prelever pour laisser une population saine.
Les sangliers pareil bien sûr.
Pas facile de gérer une chasse, pas du tout : les ennuis, les tracasseries de tout genre ... , les actionnaires mécontents qui ne tirent pas ou quand ils tirent ils ratent et donnent la faute au poste mal placé : "Il fallait le mettre plus bas, plus haut" Brrrrr. Les pauvres .... :x à ceux-là, je leur dis bon voyage.

Gianni
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