Ecochauff - Kevin Lette
 

Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier.

PG : lièvre, faisan commun ou de Colchide, perdrix grise, bécasse des bois
GE : bernache du Canada, canard colvert, foulque macroule, sarcelle d'hiver

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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede Sagittaire » 10 Jan 2020, 18:23

Gardavou a écrit:Je peux vous répondre que c'est ainsi dans la majorité des chasses PG :roll: .
S'il fallait s'en tenir "à ce que la nature nous offre" je pense que 2 sorties annuelles seraient suffisantes :idea: .
D'où le manque de réactions à ce message :!:
Comment faire la part des choses entre les anti, les chasseurs-gestionnaires et les tableauistes :?:
Les éléments c'est la disparition du PG à cause de l'agriculture moderne, et le système d'invitations qui a commencé à l'époque des superposés :?
Qui peut dire le contraire :?:

A mon avis, l'avenir du PG se résume à ce qu'attendent les actionnaires de leur investissement et d'autres de leur état d'esprit... Si les patrons de chasse devaient compter uniquement sur les chasseurs-gestionnaires pour assumer financièrement leurs baux et dégâts, je ne donne pas cher de l'avenir du PG. En ce qui concerne les anti, ils ne rapportent rien, les chasseurs gestionnaires et les tableauistes crachent au bassinet selon leur sensibilité et leurs intérêts, et s'attendent tous à être satisfaits. Quelle est la proportion des uns et des autres 8) Qui rapporte le plus et qui a y perdre le plus selon cette balance. L'avenir se situe à cette question. Pour ma petite expérience, il y a plus de candidats auX tableauX, que de gestionnaires responsables, oh que oui, c'est même pour cela et par expérience vécue, que mon permis de chasse me sert d'intercalaire de protection au sol pour poser mes canons de ball trap.
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede BCAE » 10 Jan 2020, 22:26

La volière anglaise n'est pas ce que l'on retrouve sur la majorité des chasses et à vouloir préserver cette pratique des lâchers de tirs,on risque d'être encore "flingué" par le Conseil d'Etat.
Heureusement que certains environnementalistes purs et durs considèrent le faisan comme une espèce invasive...... :!: :!:

La perdrix grise sera interdite de chasse le 01/07/2020 parce que le Conseil d'Etat reproche aux chasseurs.
o besoin de distinguer les prélèvements des oiseaux lâchés des oiseaux sauvages ;donc il fallait baguer tous les oiseaux relâchés!
o besoin de prouver l’inexistence de risques sanitaires ou de dilution génétique dus aux lâchers ;donc il fallait choisir des souches connues!
o besoin d’adapter les prélèvements à la population, car la chasse ne doit pas contribuer au déclin ; donc il fallait faire des comptages!
o besoin de prouver l’amélioration des conditions de développement de l’espèce (habitat, prédation, autres facteurs).donc il fallait hurler lors des diverses réformes de la PAC.

Et les chasseurs feraient bien d'apprendre à lire la Directive « Oiseaux » qui impose des mesures en faveur des habitats, y compris pour les espèces chassées.

Article premier
1. La présente directive concerne la conservation de toutes les espèces d’oiseaux vivant naturellement à l’état sauvage sur le territoire européen des États membres auquel le traité est applicable. Elle a pour objet la protection, la gestion et la régulation de ces espèces et en réglemente l’exploitation.
2. La présente directive s’applique aux oiseaux ainsi qu’à leurs oeufs, à leurs nids et à leurs habitats.
Article 2
Les États membres prennent toutes les mesures nécessaires pour maintenir ou adapter la population de toutes les espèces d’oiseaux visées à l’article 1 er à un niveau qui corresponde notamment aux exigences écologiques, scientifiques et culturelles, compte tenu des exigences économiques et récréationnelles.
Article 3
1. Compte tenu des exigences mentionnées à l’article 2, les États membres prennent toutes les mesures nécessaires pour préserver, maintenir ou rétablir une diversité et une superficie suffisantes d’habitats pour toutes les espèces d’oiseaux visées à l’article 1 er .
2. La préservation, le maintien et le rétablissement des biotopes et des habitats comportent en premier lieu les mesures suivantes:
a) création de zones de protection;
b) entretien et aménagement conformes aux impératifs écologiques des habitats se trouvant à l’intérieur et à l’extérieur des zones de protection;
c) rétablissement des biotopes détruits;
d) création de biotopes.

La France vient de recevoir une sérieuse mise en demeure de la commission EU pour destruction des biotopes nécessaires à la tourterelle des bois!!
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede Le garde de Picardie » 11 Jan 2020, 07:51

Cher BCAE,
Quand vous écrivez que la perdrix grise ne sera plus ouverte au 01/07/20 vous voulez dire qu'elle sera retirée du prochain arrêté d'ouverture ?
Pour le reste, entièrement d'accord avec vous et qu'on interdise toute forme de volière, ça évitera les dérives des irresponsables.
Il faut tout prendre au sérieux sauf soi-même
Le garde de Picardie
 
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede BCAE » 11 Jan 2020, 09:19

Le GW devra présenter un nouvel arrêté 2020/2025 qui devra tenir compte de l'arrêt du CE.
Mais dans l'état actuel des choses, la perdrix sera interdite le 01/07.
Les chasseurs ont jusqu'au 15/02 pour préparer le nouvel arrêté... puisque celui-ci devra passer les diverses étapes du Parlement.
Quand on apprend que certain chasseur accepte de payer 60€/ ha pour des chasses en plaine en BW... on comprend qu'il faille de la cocotte de tir !!
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede Gardavou » 11 Jan 2020, 09:29

BCAE a écrit:Les chasseurs ont jusqu'au 15/02 pour préparer le nouvel arrêté.
:idea: :idea: :idea:
Et qui sont ces chasseurs :?: On décide pour eux :mrgreen: ? Jusqu'à présent je n'ai rencontré personne qui ait été consulté ! :shock:
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede Centaure » 11 Jan 2020, 11:29

Etant tombé dessus par hasard, pour qui voudrait mieux "cerner" nos adversaires et leurs arguments contre la chasse et non faire l'autruche, je me permets de vous recommander de lire ceci : https://protectiondesoiseaux.be/index.p ... -wallonie/
" Toute ressemblance ... " :mrgreen:

Bien à vous, :wink:

C.
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Celui qui prendrait ce que j'écris pour la vérité serait peut-être moins dans l'erreur que celui qui le prendrait pour une fable. (Denis Diderot)
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede L'ardennais » 11 Jan 2020, 12:20

Ce qui m'interpelle, c'est que les hautes instances du pays et européennes savent pertinemment bien ce qui fonctionne pour la sauvegarde du petit gibier.
La preuve en est qu'une étude de grande envergure a été transmise en 2013 à des députés européens sur la problématique globale de la petite faune : https://www.europeanlandowners.org/file ... 0faune.pdf

1) Il faut donc revoir la problématique du statut des prédateurs.
Catégorie autre gibier pour la corneille et la pie, et tir autorisé toute l’année par le titulaire du droit de chasse.
Piégeage sans AUCUNE autorisation préalable pour tout titulaire du droit de chasse sur les renard, fouine, putois, chat haret, pie et corneille, via l’utilisation de pièges non létaux de type pièges à lacet ,boites à fauves et nasses .
2) Rediriger les subsides des aménagements (haies, MAEC, …) directement vers les conseils cynégétiques.
Il y a beaucoup trop de bureaucratie, contrôles, paperasses, pour que ce système des MAEC soit efficace. Ne plus imposer l’engagement sur 5 ans, mais bien annuel. Ce serait alors au conseil cynégétique de répartir le montant annuel alloué vers chaque titulaire de droit de chasse au prorata du nombre d’hectares de chaque territoire (bois+plaines).
Le chasseur devrait ensuite se coordonner avec les agriculteurs de son territoire pour l’implantation et le choix des types d’aménagements. Cela éviterait de voir des aberrations du style une tournière enherbée dans des prairies (hé oui, c’est du vécu).
Là, on aurait une politique d’aménagement uniforme sur la Wallonie et la possibilité de créer un maillage écologique bien réparti et non des blocs isolés.
3) Autoriser le repeuplement en lapins de garenne.
Le lapin de garenne est sur la liste rouge de l’UICN. Il constituera la remise en place d’un maillon manquant de la chaîne alimentaire.
4) Le must du must, réflexion sur la mise en place de barre d’envol … lors du fauchage.

Il serait peut-être utile d’ouvrir un post spécifique PG et GG pour rassembler les idées de chacun pour la préparation du nouvel arrêté quinquennal.
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede BCAE » 11 Jan 2020, 12:45

Les cc n'auront jamais les moyens de gérer les maec : cela demande du personnel vraiment qualifié, disponible et ayant une certaine formation.
Les contrats devraient être plus souples et mieux payés, pour tout ce qui concerne les haies ,arbres isolés, ...
La meilleure des maec = plan d'action environnemental sur l'entièreté de l'exploitation = M 10
Les agriculteurs non chasseurs sont très rarement impliqués dans la biodiversité, il suffit de voir l'absence de maec dans certaines régions bien que 2020 verra de nombreuses maec s'implanter (50% de demandes en +).
Si on veut être crédibles vis-à-vis de nos détracteurs, il faut une formation de piégeur reconnue par la RW telle que cela se pratique en France !
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede L'ardennais » 11 Jan 2020, 15:59

Certains agriculteurs sont réticents aux MAEC pour la simple raison qu'ils se sont fait avoir. Les cas ne sont pas isolés. Au cours du contrat, les contrôles inopinés sont lancés au cours de la 3ème ou 4ème année. Il y a toujours un petit couac quelque part à trouver et à la clé des amendes et suppression partielle ou totale des aides déjà perçues pour tout le contrat (5 ans). Alors, venir convaincre un agriculteur de rentrer dans un plan d'action environnemental va signifier pour lui une entrave totale de liberté. Un contrat d'un an serait nettement mieux et au moins nettement plus flexible.

La reconnaissance de piégeurs en Région Wallonne pourrait être une bonne chose. Par contre, quand on regarde le système actuellement en place, le piégeage n'est qu'une question d'autorisation et non de compétences et ou de connaissances spécifiques. Donc, tout titulaire d'un permis de chasse devrait pouvoir réguler les prédateurs sur son territoire sans autorisation préalable. Il est quand même plus compliqué de manipuler une arme à feu qu'une boîte à fauves. :D
Pour ceux qui ne sont pas titulaires d'un permis de chasse, pourquoi pas un système d'agrément, comme en France...
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede BCAE » 11 Jan 2020, 21:49

L'avantage de la M10, c'est justement que VOTRE conseiller passe tous les ans pour un contrôle"amical" et cela permet d'ajuster certaines pratiques.
Mais, tout nouveau, ça vient de sortir!!! tous les 4 jours un satellite passe au dessus de la Belgique et un système automatique compare les photos des parcelles agricoles et en cas de différences, un contrôle est automatiquement effectué par la DGA, donc une trace de charroi dans une tournière sera tout de suite repérée et l'agriculteur sera averti de cesser cette infraction.
Quant aux pénalités financières en cas de non-respect des maec, ces pénalités peuvent être bien plus graves sur le montant des primes PAC additionnées des primes maec.

Actuellement la DGA cherche une solution pour au moins 1000 has de bois, bosquets transformés sans permis en terre de culture ,ce sera une première étape et la suivante concernerait 10.000 has ....
Soit on reboise, soit perte des primes indûment touchées!
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede BCAE » 11 Jan 2020, 22:47

Concernant les maec, il faut bien se rendre compte q'une maec n'est pas nécessairement performante la première année (maec anti-érosive) et qu'un contrat annuel serait d'un coût administratif énorme pour peu d'effet environnemental.
Ne pas oublier qu'il faut tout détailler pour une maec telle que la bande de parcelle aménagée lors de l'engagement du contrat, le conseiller doit se déplacer, visiter les lieux, discuter des mélanges et implantations: cela ne serait pas possible pour un an!
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede Caramba » 13 Jan 2020, 14:27

Bonjour à tous
:arrow: l'Ardennais :
1. Personnellement, je voterais pour que toutes les personnes qui ont affaire avec la chasse et la destruction (on y est déjà presque) aient un permis validé : les gardes, les traqueurs avec chien(s), couteau, épieu, bazooka ou que sais-je;
2. Que ceux qui, parmi ceux-ci, utilisent autre chose que des boîtes/cages à fauves doivent passer et réussir une formation spécifique est normal : actuellement, une formation et un examen destinés aux GCP sont organisés en Province de Liège : cela existe-t-il dans les autres provinces ?
3. En ce qui concerne la destruction de prédateurs, tout titulaire d'un droit de chasse ainsi que ses GCP peuvent SANS AUTORISATION AUCUNE détruire tous les "autres" gibiers* en tout temps avec une arme à feu uniquement *sauf le pigeon ramier
4. A ma connaissance beaucoup de CC qui comportent des territoires "petit gibier" ont une autorisation annuelle de destruction renard-chat haret-fouine-putois pour leurs membres en ordre de cotisation, affiliez-vous ! Au DNF, que croyez-vous qu'ils fassent ? Préférer donner 200 autorisations individuelles ou 1 autorisation générale ? J'ai entendu quelque part qu'une autorisation, ça coûte environ 1/4 d''heure, vous voyez le topo ?
5. En ce qui concerne les subventions, tout propriétaire ou toute personne titulaire d'un droit réel en emportant... peut faire une demande de subvention à la plantation de haie, verger, alignement d'arbres, taillis linéaire, le contrat de subvention contient un engagement de 30 ans et il n'y a qu'un contrôle pendant l'été qui suit la période de plantation ; dans le CC Hesbaye, c'est cumulable avec une prime allouée par le CC à ses membres.
6. Les altérations sont visibles d'en haut via les orthophotoplans; dans ce cas-là le DNF se déplace, dresse PV ET réclame la subvention versée indûment ; l’engagement signé par le demandeur lie également ses successeurs, nouveaux propriétaires, etc.
Sanglièrement vôtre,
Caramba
 
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede L'ardennais » 13 Jan 2020, 22:01

Pour Caramba,
1. Je pense qu’il faut nuancer; certains traqueurs vont peut-être traquer 2-3 fois par an, certains sont très jeunes, d’autres plus âgés. Pourquoi pas une petite formation sécurité valable à vie, mais un permis validé me semble excessif.
2. Je vois que nos avis sont très proches. Nasses (pies, corneilles) + boîtes à fauves de tout type + utilisation de l’arme à feu autorisé pour tout titulaire de permis de chasse pour l’année en cours et leur GCP. Il faut alors faire rentrer les corvidés dans la catégorie autre gibier. Bien sûr, ne pas intégrer le pigeon ramier.
Pour les autres pièges autorisés (pièges à lacets, collet à arrêtoir,… ) formation de type GCP, ou peut-être même plus ciblée, uniquement sur le piégeage seul. A la limite, je pourrais trouver normal que la formation piégeage soit aussi obligatoire pour les détenteurs de permis de chasse.
On pourrait par exemple imaginer : examen chasse et piégeage combiné //examen chasse seul// examen piégeage seul.
3. 100% d’accord.
4. Supprimer totalement ce système actuel d’autorisation préalable qui ne sert à rien et revenir au système évoqué aux points 2 et 3.
5-6. A première vue, le système décrit a l’air intéressant.

En réponse à BCAE, il me semble que les conseillers environnementaux apportent une réelle plus-value dans le cadre du système MAEC.
Il faut conserver ce type d’expertise, mais alors TOUTES les MAEC doivent préalablement passer par eux.
Dans ce cas, les conseillers auraient alors la responsabilité entre ce qui est mis en application sur le terrain et l’adéquation avec les textes de lois.
Ce n’est pas le rôle de l’agriculteur de connaître la législation environnementale sur le bout des doigts.
Si infraction il y a, l’organisme répressif devrait être le DNF et non les fonctionnaires de la RW. Il y a au moins 1 cas en RW où l’agriculteur a déposé plainte suite à un contrôle de la RW et il obtenu gain de cause au tribunal. Les contrôles de la RW sont vraiment abusifs et totalement contre productifs.
De source officieuse, il y aurait même des points de tension/discordance entre les conseillers environnementaux et les contrôleurs.
Pour tomber dans la caricature, ce serait par exemple contrôler une parcelle de céréale avec un pied à coulisse et dresser un PV car il manque 15 millimètres….
L'ardennais
 
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede Centaure » 14 Jan 2020, 10:43

L'ardennais a écrit:...
Ce n’est pas le rôle de l’agriculteur de connaître la législation environnementale sur le bout des doigts.
...

:roll: Cela ne reviendrait-il pas à dire qu'un usager de la voie publique ne doit pas connaître le Code de la route, un chasseur la législation cynégétique, ... ?

Bien à vous, :wink:

C.
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Re: Il faut une révision totale de la chasse au petit gibier

Messagede steph » 14 Jan 2020, 11:15

Bonjour@tous.

Concernant le permis pour les traqueurs, que l'on fasse comme en France : celui qui utilise un/des chien(s) ou est porteur d'un couteau, qu'il soit obligé d'avoir un permis de chasse.
Dans les faits, notre loi chasse oblige déjà à être détenteur d'un permis de chasse pour tuer du grand gibier pris par les chiens !
Pour le petit gibier, gibier d'eau et autre gibier (ramier), va falloir faire votre deuil, on ne pourra plus que détruire; la bernache du Canada, l'ouette d'Egypte et le pigeon ramier. :evil:
Quant à des comptages pour voir l'accroissement de la perdrix de février à début août, je peux déjà vous donner les résultats : 0. J'ai un ami qui laisse dans les 150 perdrix sur son territoire à la fermeture, et au 1er août, il n'en voit plus une, même pas des adultes.
Quant aux agriculteurs, ils ne savent pas que c'est interdit d'arracher les haies sans permis d'urbanisme ! C'est pour cela qu'ils le font souvent le week-end, lorsque les agents du DNF ne sont pas en service. :wink:
Que demain l'UE donne une prime à celui qui vernit les sabots de ses vaches, le lendemain, tous les agriculteurs rentreront le formulaire de demande de prime. :wink:
Que l'on mette l'amende pour arrachage de haie à 1.000 € le mètre courant et ça changera très vite.

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