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Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

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Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Lau2307 » 09 Déc 2019, 17:23

Bonjour,

Selon cet article de la LRBPO : https://protectiondesoiseaux.be/index.p ... tes-de-la/ ils se vantent d'avoir obtenu l'arrêt de la chasse à la perdrix grise dès la saison cynégétique prochaine. Cela est-il vrai ? Avez vous eu des informations à ce sujet ?

Bien à vous,
Lau2307
 
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede christian hardy » 09 Déc 2019, 18:30

Oui, c'est vrai.
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Centaure » 09 Déc 2019, 20:08

Non, sauf preuve du contraire ou lien vers un document officiel en attestant, car suite à l'arrêt du 25 octobre 2019 du Conseil d'Etat, la date butoir pour l'AGW d'ouverture 2016-2021 a été anticipée au 30 juin 2020 et que nul ne sait de quoi sera fait le nouvel arrêté. :idea:

Avant de relayer, merci d'indiquer la source légale sur laquelle repose l'information. :)

Bien à vous, :wink:

C.
À force d'être déçu par les autres, je finirai bien par croire en moi. (Frédéric Dard) 8)
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Le garde de Picardie » 10 Déc 2019, 07:32

Comme je l'ai déjà écrit les populations de perdrix grises ne permettent plus de la chasser.
Interdire sa chasse n'est pas une solution en soi car pour maintenir cette espèce il faut une gestion, et encore !
Une gestion: la LRPBO installera t-elle des mangeoires ? Que va t-elle faire des prédateurs ? En cas de neige persistante, que fait-on ?
Je pense qu'il faut fermer la perdrix cinq ans, relâcher X individus/ha, la gérer et faire un état des lieux la quatrième année et éventuellement
la ré-ouvrir, avec prélèvements réduits et ce sous la responsabilité des CC.
Si on interdit sa chasse plus personne ne se souciera de la reine de nos plaines et ce sera peut-être la pire solution.
La possibilité d'une réouverture sous conditions, cinq ans plus tard, permettrait de voir également où sont les chasseurs-gestionnaires.
Mais il ne faut pas se faire d'illusions non plus, les plaines remembrées, les pesticides, et les méthodes de travail agricoles sont hostiles à la perdrix.
Ce n'est que mon avis, et le vôtre ?
Il faut tout prendre au sérieux sauf soi-même
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Pierre BOURGUIGNON » 10 Déc 2019, 10:21

Le garde de Picardie a écrit:Comme je l'ai déjà écrit les populations de perdrix grises ne permettent plus de la chasser.
Interdire sa chasse n'est pas une solution en soi car pour maintenir cette espèce il faut une gestion, et encore !
Si on interdit sa chasse plus personne ne se souciera de la reine de nos plaines et ce sera peut-être la pire solution.

Bonjour,
C’est une profonde erreur de croire qu’il n’y a que les chasseurs pour se soucier de notre faune et que, sans eux, tout s’arrête ! Que faites-vous de nos milliers de guides nature, ornithologues, éthologues, entomologues et passionnés divers qui font un travail ENORME au sein des différentes associations, dans les réserves naturelles autant qu’en dehors. Ces gens prennent la peine de se former sur plusieurs années et s’organisent pour, avec beaucoup d’altruisme, centraliser leurs observations et les rendre accessibles à tous (observation.be, comptages migratoires, études spécifiques sur certaines espèces). Ce travail est d’excellente qualité, avez-vous lu la toute dernière étude éditée par AVES, le ‘’Guide d’identification des oiseaux en migration postnuptiale diurne en Wallonie’’, c’est une merveille de 216 pages . . . . C’est vrai que leur approche est souvent peu spectaculaire car orientée sur le long terme, le durable; ils ne nourriront pas mais planteront des essences susceptibles de les alimenter, ils ne réguleront pas les prédateurs mais veilleront à ce que le biotope permettent caches et protection, . . . . .
Ces gens méritent au moins d’être cités et leur travail mérite d'être reconnu !
Cordialement
Pierre
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Centaure » 10 Déc 2019, 11:20

Arrêtez de raconter des carabistouilles ! Quelle est la dernière mesure prise et ayant réussi en faveur du gibier ou des oiseaux initiée par les écolos ? :mrgreen:
À force d'être déçu par les autres, je finirai bien par croire en moi. (Frédéric Dard) 8)
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede L'ardennais » 10 Déc 2019, 12:02

Remettons l'Eglise au milieu du village.

Que dit l'étude Pegase sur la perdrix.
http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/oisea ... _FS298.pdf
50% des poules marquées au printemps sont mortes l'année suivante avant la fin Aout.
La prédation est identifiée comme étant responsable à 75% des cas.

ils ne réguleront pas les prédateurs mais veilleront à ce que le biotope permettent caches et protection, . . . . . :D :D :D

Je serai le premier demandeur à voir un territoire à forte densité de perdrix où la régulation des prédateurs n'est pas pratiquée.
Va t'on reproduire les erreurs du passé comme avec le Tétras lyre ?
Bref historique disponible sur internet.

Et pourtant, en 1971, il y avait 200 coqs sur le Haut Plateau pour 80 en 1967. Cette brusque augmentation suivait deux décisions importantes : la fermeture en 1967 de la chasse à cet oiseau gibier et la destruction des renards, en 1968, par gazage des terriers, afin de lutter contre la rage.

Malheureusement, en mars 1972, on note de fortes mortalités chez les coqs, probablement dues à une compétition exacerbée sur les arènes surpeuplées et qui laisse les mâles épuisés. L’effondrement de la population va se poursuivre jusqu’en 1976

Ensuite, jusqu’en 1995, la population se maintiendra entre 30 et 60 mâles avec les fluctuations caractéristiques des tétraonidés. Depuis, elle ne dépasse plus la trentaine d’individus.


C'est un peu ce que je reproche aux naturalistes en général, c'est leur volonté de nier l'évidence.
En plus des problèmes liés au biotope, Il y a actuellement un déséquilibre proies/prédateurs et ça ils ne veulent pas le comprendre, ils continuent à vendre du vent.
L'ardennais
 
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Pierre BOURGUIGNON » 10 Déc 2019, 14:54

Centaure a écrit:Arrêtez de raconter des carabistouilles ! Quelle est la dernière mesure prise et ayant réussi en faveur du gibier ou des oiseaux initiée par les écolos ? :mrgreen:

Je ne peux pas, bien-sûr, répondre au nom de ces diverses associations dont je ne suis ni le porte-parole, ni parfois même, un de leurs membres. Néanmoins, concernant le gibier, il me paraît personnellement très logique que ces associations ne s’intéressent que très peu aux espèces chassables aussi longtemps qu’elles le restent. L’erreur fondamentale de notre réglementation actuelle est de continuer à tirer des espèces tout en les reconnaissant en difficulté et, pour ces associations qui visent le long terme, essayer de remplir un tonneau percé est sans grand intérêt. Perconnellement, je peux le comprendre sans leur reprocher.
Les chasseurs et les naturalistes ont des approches très différentes, je vous l’accorde volontiers, mais celles-ci me paraissent pourtant parfaitement complémentaires. Les chasseurs s’intéressent principalement à une trentaine (?) d’espèces chassables et visent surtout le court terme (le tableau de fin d’année ou, au mieux, la date de fin de bail). Les naturalistes visent le très long terme et se sentent concernés par les 28000 espèces vivant en Wallonie. Ensemble, ils assurent une parfaite complémentarité. Personnellement, je mise simultanément sur ces deux chevaux qui, je l’estime, gagneront ensemble ou perdront ensemble : les naturalistes chargés de la protection de l’environnement et de la biodiversité contre les attaques insensées de l’homo sapiens et les chasseurs à qui l’on a confié la régulation des espèces surnuméraires. Tous deux vivent des échecs (autant côté régulation que sauvetage d’espèces). Notre appréciation des résultats respectifs ne doit pas se faire trop vite car les actions seront, bien-sûr, toujours plus démonstratives à court terme qu’à long terme. Il sera toujours plus spectaculaire de relâcher 100 ou 1000 faisans que de creuser une marre en espérant le retour de triton à crête présent localement mais très rare. Je considère donc que c’est un vrai travail d’équipe ! Mais qu’une des parties s’attribue tous les mérites comme dit ici plus haut en niant le travail fourni par "les autres", ça m’indispose profondément, d’où ma réaction !
Cordialement
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Pierre BOURGUIGNON » 10 Déc 2019, 15:22

L'ardennais a écrit:Je serai le premier demandeur à voir un territoire à forte densité de perdrix où la régulation des prédateurs n'est pas pratiquée.
Va t'on reproduire les erreurs du passé comme avec le Tétras lyre ?
Bref historique disponible sur internet.

Bonjour,
Je ne connais malheureusement pas de site où la perdix grise est fréquente (comme photographe, croyez-moi j’aimerais bien!) mais j’ai un exemple relatif au faisan de colchide dont le cas est partiellement comparable. Il s’agit de l’étang Slabbinck, aux marais d’Harchies. Si vous êtes de la région, n’hésitez pas à y aller faire un petit affût de 14 heures (de nuit à nuit) à l’observatoire n° 6. Vous y verrez défiler les plus beaux rapaces (balbuzard pêcheur, busard des roseaux, buses, . . ), des renards, mais aussi lapins de garenne, faisans et une multitude d’oiseaux nichant au sol. Cela paraît insensé que sur un site où, non seulement on ne régule rien mais où, en plus, on fait tout pour attirer ces grands prédateurs, on puisse y faire couramment des observations de faisans et de lapins, notamment. Cela m’a toujours épaté ! Je crois comprendre que c’est ici le biotope qui sauve la mise. Sa première qulité est d’être vaste et, surtout, non aménagé, sauvage. On y trouve que friches impénétrables, ronciers, fossés remlis d’eau, marécages (tout ce que l’homme n’aime pas!), . . qui permettent à la petite faune de se mettre aux abris lors des attaques. Et ça marche ! Nulle part ailleurs qu’aux marais Harchies, on ne trouve une telle richesse d’oiseaux nichant au sol . .pourtant bien exposés !
Il faut le voir pour le croire !
Cordialement
Pierre
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede L'ardennais » 10 Déc 2019, 20:29

Mr Bourguignon,

Corrigez-moi si je me trompe, mais ne connaissant pas les marais d'Harchies je suis allé voir sur le site AVES pour en savoir plus.
Sur le rapport avifaunistique 2018 en page 13, fait état de :
Sur le faisan, le recencement donne un maximum de 4 coqs et 4 poules.
2 couvées seulement sont observées.
Pour la perdrix, il y a des individus isolés et 5 jeunes observés issus de 2 nichées séparées.
Bon, excluons la perdrix de l'analyse, car le marais est un biotope qui ne convient pas pour la perdrix.

On peut donc en déduire pour le faisan, certes de manière un peu hâtive, que :
- soit la population n'est pas naturelle et issue de territoires jouxtant le marais
- soit la population est naturelle et en voie d'extinction

De plus, le marais présente un bon biotope, il n'y a pas de mortalité liée au machinisme agricole et probablement très peu de mortalité due à la circulation routière.
Le lapin étant aussi présent, il constitue la base de la chaîne alimentaire.
Précisons également que l'ensemble du marais fait 550 hectares (incluant la surface d'eau).

Pour mettre un peu de relief ...
Jacques Hicter, agriculteur/chasseur dans le département de l'Aisne est parvenu à faire remonter la population de perdrix pour arriver à un résultat
de 80 couples/100 hectares en 2004 : http://www.lafranceagricole.fr/article/ ... 02515.html

Au niveau du faisan le GIC (groupement d'intérêt cynégétique) de Grandvillers, dans le département de l'Oise, a été récompensé pour la gestion du faisan : https://www.courrier-picard.fr/art/regi ... 6b0n610511
L'on peut voir sur leur site facebook, des reprises de faisans sauvage qui laissent rêveur : https://fr-fr.facebook.com/suivifaisan/ ... 082173069/

Inutile de mettre en avant que pour les 2 exemples cités, la régulation des prédateurs est réalisée de manière régulière.
Je pense que ce n'est pas pour demain que les naturalistes grands donneurs de leçons arriveront à de tels résultats en l'absence de régulation des prédateurs.

Par contre, nous pouvons les remercier pour l'arrêt de la chasse du pigeon ramier entre le 15 août et le 1er octobre, ainsi que dernièrement avec l'arrêt de la chasse à la sarcelle.
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Pierre BOURGUIGNON » 10 Déc 2019, 22:01

Je n’ai pas vérifié les chiffres que vous avancez mais je vous fais entièrement confiance. Ayez néanmoins l’honnêteté d’admettre que, sur un site de chasse, chaque faisan vu est précieusement compté car considéré comme une réelle victoire tandis que sur un site d’ornithologie parcouru par des spécialistes à la recherche d‘oiseaux rares, un faisan de Colchide est un animal absolument insignifiant dont l’observation ne sera, la plupart du temps, même pas encodée. Si vous avez du temps à perdre, faites les mêmes recherches concernant quelques passereaux, pourtant très fréquents, et vous arriverez probablement au même genre de conclusion ! L’impact des prédateurs étant comparable sur tous les oiseaux nichant au sol, seule une recherche sur l’ensemble des nichées de toutes ces espèces nichant au sol donnerait une vue plus réelle de la situation . . .
Je vous rappelle surtout que je n’ai jamais nié les résultats des chasseurs, relisez-moi, j’ai juste défendu l’idée que ceux-ci ne sont pas les seuls à œuvrer pour la nature. Bravo aux chasseurs qui ont du faisan, bravo aux naturalistes qui ont du faisan ! Cette éternelle gueguerrre entre chasseurs et naturalistes me paraît bien stérile et peu digne d’intérêt, surtout à une époque où nous vivons de telles catastrophes environnementales qui nécessitent toutes les forces vives . . . C'était là, et seulement là, le cœur de mon message !
Cordialement
Pierre
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede BCAE » 11 Déc 2019, 08:59

Sauf erreur de ma part ... la nidification de beaucoup d'oiseaux sur les marais d'Harchies est mise à mal lors des périodes de sécheresse, parce que des grandes zones habituellement sous eau sont à sec, et que les prédateurs à 4 pattes en profitent et certains oiseaux rares sont vraiment menacés.
Renards et sangliers se foutent de savoir que le busard des roseaux est protégé, il n'y a pas de différence lorsqu'ils gobent un œuf de colvert ou de busard.
En plaine, les nids de busards sont systématiquement protégés par la pose d'une clôture électrique, lorsque les nids sont repérés.
Certains environnementalistes purs et durs considèrent le faisan comme étant un invasif à éliminer...
La prédation de la petite faune est en train d'évoluer, la densité de certains prédateurs devient trop importante : il y a plus de couples de buses que de couples de perdrix sur ma chasse; dans les maec, je compte parfois une dizaine de hérons et l'aigrette blanche devient commune.
Regardez cette vidéo d'un héron qui avale un lapin !! Je suis certain que levrauts et faisandeaux font partie du menu des hérons.
Placez des petits poussins dans une cage dans la plaine et vous serez étonnés d'y retrouver des corbeaux freux!
L'interdiction de la chasse à la perdrix grise ne sauvera pas la perdrix : il faut avoir le courage d'accepter une législation imposant des comptages et des quotas de tir, pour autant que la reproduction le permette.
Le bel exemple cité, les 2 territoires de J.Hicter avec des densités de couples de perdrix qui font rêver !! Certaines années de mauvaise reproduction et malgré un beau capital "perdrix", J.Hicter ne chasse pas. Par contre, il est très inquiet de l'arrivée des sangliers qui détruisent ses agrainoirs, et qu'il ne peut tirer que selon son plan de tir !!
Je regrette toujours de rencontrer des "porteurs de jumelles" qui ne voient dans le chasseur que le tueur.
Autant nos détracteurs nous reprochent les abus de la chasse en ciblant le GG , autant ils oublient de regarder la perte de biodiversité de la plaine, tout en sachant que l'agriculture y est le facteur principal de disparition !
Et j'attends toujours une pétition rassemblant les signatures de GAIA, LRPO, IEW, à propos de destruction des biotopes par le laxisme de la RW.
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Le garde de Picardie » 11 Déc 2019, 13:17

BCAE = +1³ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede BCAE » 11 Déc 2019, 17:58

On pourrait ajouter que la prédation des oiseaux rares sur les marais d'Harchies est vraiment très importante et que cela aurait même provoqué des remous au sein du CA.
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Re: Interdiction de chasse à la perdrix grise ... ?

Messagede Le garde de Picardie » 13 Déc 2019, 06:26

BCAE a écrit:...
Autant nos détracteurs nous reprochent les abus de la chasse en ciblant le GG , autant ils oublient de regarder la perte de biodiversité de la plaine, tout en sachant que l'agriculture y est le facteur principal de disparition !
Et j'attends toujours une pétition rassemblant les signatures de GAIA, LRPO, IEW, à propos de destruction des biotopes par le laxisme de la RW.

" Des milliers d’hectares de bois «disparus»
Les petits bois isolés sont protégés parce qu’ils sont vitaux pour la biodiversité: ce sont des zones refuges.
...
": Réservé aux abonnés: https://www.lavenir.net/cnt/dmf20191212 ... s-disparus
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