La gestion et son coût

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La gestion et son coût

Messagede Pierre M. » 14 Juil 2013, 13:05

Bonjour,

Suite aux remarques qui ont fusé dans le sujet "goudron végétal" concernant le prix du revient du kg de gibier tiré, je me suis posé une question : beaucoup de gestionnaires se plaignent du coût de la gestion d'un territoire, et aussi du peu de confiance des actionnaires qui s'imaginent qu'ils s'en mettent dans la poche.

D'un autre côté, les actionnaires se plaignent du coût des actions qui augmentent de manière disproportionnée (à leurs yeux).

Mais combien de sociétés de chasse présentent une comptabilité à leurs actionnaires, même sommaire mais claire, présentant les diverses dépenses et les recettes, afin de mettre tout le monde d'accord ?

Il semblerait que beaucoup possèdent un trésorier, mais que les questions d'argent restent "tabou", ce qui ne fait qu'amplifier les fantasmes des uns et des autres.

Qu'en pensez-vous ? Comment ça se passe dans vos sociétés ?
Pierre M.
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Re: La gestion et son coût

Messagede Jacques » 14 Juil 2013, 17:31

Comment ça se passe ?
Vous connaissez (à part vous,bien sûr) une société de chasse organisée pour faire de la philanthropie ?
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Re: La gestion et son coût

Messagede vilet alain » 14 Juil 2013, 20:29

Moi !
Je suis tout seul !
Tous les ans, bilan fait par Madame ! :mrgreen:
Pas de battue, je n'ai pas besoin d'être invité ! :wink:
Affût et l'un ou l'autre invité. Mais je suis difficile !
Je n'aime pas les flingueurs férus d'éthique of course, je n'aime pas les malades du trophée (spécialistes pointus du tir de sélection), je n'aime pas les zélotes de Sa Sainteté, bref reste plus grand monde ! :mrgreen:
Donc, tous les ans, je mets de l'argent dans une poche, celle d'un autre ! :lol:

Alain
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Re: La gestion et son coût

Messagede Centaure » 14 Juil 2013, 22:13

Cher Pierre M.,

Quand un actionnaire n'a pas/plus confiance, et pense que l'on s'enrichit sur son compte, une solution : aller chercher son bonheur ailleurs ! :mrgreen:

Par exemple, vous, accepteriez-vous de cautionner, sur votre patrimoine propre, deux ans de location d'un territoire soumis, avec frais bancaire à la clé, et d'endosser tous les soucis (doux euphémisme) de la gestion d'un territoire ?

Néanmoins, à titre d'info, sur de tels territoires, s'ils sont bien gérés, le loyer annuel = +/- 50% du budget annuel, s'y ajoutent notamment : les frais de gardiennage et de nourrissage (même limité, raisonnable et raisonné), plus augmentation d'index et du précompte, et certaines "surprises" imprévues du type clôture d'une parcelle faîchement plantée, décidée et commandée par le DNF à charge de l'adjudicataire : +/- 3.500 € (33% du loyer annuel en sus de celui-ci). :roll:

Sauf si un territoire est constitué en société de chasse (association de fait ou asbl), il n'est pas de règle que les actionnaires se mêlent des comptes. D'ailleurs, la plupart ne le souhaitent pas plus que de s'investir, ne fut-ce que pour assurer la valorisation du gibier tiré (parfois très mal d'ailleurs) et délaissent bien volontiers cela à l'adjudicataire.

Je le répète, si un actionnaire n'a pas confiance et a l'impression de se faire gruger, il ne doit pas rester, et chercher à reprendre un territoire à son nom, avec l'un ou l'autre associé (co-responsable des obligations, notamment financières, découlant du bail, et payant généralement plus que l'actionnaire, sous différentes formes) !

Jacques a écrit:Comment ça se passe ?
Vous connaissez (à part vous, bien sûr) une société de chasse organisée pour faire de
la philanthropie ?

Cher Jacques,

Quelle est donc votre expérience en ce domaine, étant entendu que l'on ne parle bien (et valablement) que de ce qu'on connaît ?

Pour ma part, je connais beaucoup de territoires de chasse avec actionnaires où le titulaire est tout heureux quand, en fin de saison, ses comptes sont en équilibre, et qu'il ne doit pas en remettre de sa poche. 8)
S'il y a sans doute l'un ou l'autre ayant des visées mercantiles, dans leur grande majorité, les titulaires de territoires ne visent d'ailleurs rien d'autre.

Bien à vous, :wink:

C.
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Re: La gestion et son coût

Messagede Jacques » 15 Juil 2013, 07:14

Centaure,

S'il est indiscutable que nombre de titulaires sont heureux quand ils peuvent équilibrer
le poste rentrées/dépenses, il n'en reste pas moins que, de nos jours, la chasse est un moyen
de revenus.
Pas plus tard que hier, à l' occasion des 20 ans de la création de l'asbl du mont Saint Martin à
Bovigny, j'ai eu une conversation avec mon maïeur à ce sujet. Des baux de chasse ont été cédés, parfois trois fois dans la première année. Devinez qui est allé trouver tout le monde pour les racheter ?
Résultat, les rentrées pour la commune sont dérisoires, car le précompte est calculé sur ce qui est écrit sur un premier bail. Le bourgmestre se dit impuissant à remettre en cause ces cessations qui courent sur plus d'un mandat communal. Ce genre d'opérations de rachat de bail sont devenues monnaie courante. Pour démêler le sac de noeuds juridique et faire arrêter l' escalade,il faudrait des années.
Ce qui est certain, c'est que la philanthropie et la chasse, c'est KIFKIF :mrgreen:
En ce qui concerne mes connaissances sur le sujet, vous seriez surpris :shock:
Certains agriculteurs renoncent à réclamer des indemnités, tant les pistes ont été bien brouillées.
Il devient impossible de déterminer qui doit payer les dégâts dans la plupart des cas.
Et si les lois sont claires au sujet des indemnités à payer, les frais de justice sont tellement monstrueux à engager que beaucoup abandonnent.
Di Antonio a du travail à ce sujet AUSSI.
Des baux conclus par la commune, de gré à gré en 2009 pour 12 ans et 10 euros l'hectare deviennent 100 euros l' année, et couvrent parfois 3 lots privés et 1 communal pour arriver aux 50 hectares.
On trouve des échéances différentes, des cahiers des charges différents par lots, des lisières déplacées de centaines de mètres parce qu'on a planté ou un bail emphytéotique court sur 99 ans. Terres sous-louées à des agriculteurs, qui eux louent les droits de chasse à d'autres ...
Et si on s'aventure sur le terrain de la (GESTION) et de la ventilation des plans de tir par secteurs, établis par les présidents de CC, on a pas fini de rigoler. Ces grands philanthropes étant ceux qui rachètent les baux de chasse se sont rendus incontournables si vous voulez avoir le droit (payant) d'aller chasser sur leur CC.
Reconnaissez que c' est devenu la norme pour ce qui concerne les territoires GG.
A tous, souhaits de bonne saison au brocard qui commence ce matin.
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Re: La gestion et son coût

Messagede sabbatinijean » 15 Juil 2013, 07:21

Quand un actionnaire n'a pas/plus confiance, et pense que l'on s'enrichit sur son compte, une solution : aller chercher son bonheur ailleurs !

Par exemple, vous, accepteriez-vous de cautionner, sur votre patrimoine propre, deux ans de location d'un territoire soumis, avec frais bancaire à la clé, et d'endosser tous les soucis (doux euphémisme) de la gestion d'un territoire ?

C'est bien, Centaure, vous avez raison de rappeler que ce n'est pas une sinécure que de s'investir :?
L'an passé, un loustic (éjecté) a eu le toupet de dire que payer 35 € au rond était trop cher et que cela faisait 700 € dans ma poche :?: C'est lamentable de tenir ce genre de discours, et il lui a été répondu que les traqueurs et les chiens devaient être payés, que le chalet également, comme le repas du soir et la cuisinière :idea: . Il n'avait pas l'air de comprendre, enfin grrrrrrrrrrrr :evil:
bravo vous êtes vraiment efficace dans la défense des chasseurs

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Re: La gestion et son coût

Messagede Jacques » 15 Juil 2013, 08:40

Gianni,

Vous avez parfaitement raison.
Ne vous vexez pas si je vous dis que de (nombreux) titulaires rient de vous en vous lisant, ils vous prennent pour un naïf qui n' a rien compris au système.
Pour ma part, je trouve tout simplement que vous faites partie des chasseurs honnêtes, passionnés, et... en voie de disparition. Non pas que les chasseurs deviennent tous des filous, mais tout simplement par nécessité. Une chasse est devenue un gouffre à pognon pour de multiples raisons. Cela a entraîné toutes les dérives.
La question à se poser(et j'ai ma réponse) est de savoir si c'est la gestion qui a fait exploser les coûts ou si ce sont les coûts qui ont entraîné la gestion actuelle ?
Des chasseurs belges se promènent avec des bracelets allemands, luxembourgeois, français et belges dans le vide-poches de leur 4x4, et sont équipés de remorques à plateau hydraulique et treuil (comme les dépanneuses).
Ca c'est de la gestion. :D A l'heure de l'Europe, on peut s'entraider entre voisins, non ?
Résultat, c'est que certains sont floués et payent pour ne plus pouvoir tirer. Ceci n'est qu'un exemple, bien sûr.
Si vous voulez des propositions pour diminuer les coûts, j'en ai plusieurs à faire. Mais je vais encore devenir le gibier. :oops:
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Re: La gestion et son coût

Messagede Centaure » 15 Juil 2013, 10:43

Cher Jacques,

En vous lisant, on a l'impression de lire un récit corse ou sicilien ... qui considèrerait que tout ce qui se passerait dans sa région serait la norme, étant examiné par le petit bout de la lorgnette ... 8)
Par ailleurs, selon vous, les propriétés des communes seraient livrées à quelques chasseurs, disons peu scrupuleux, ce qui serait une norme.
Savez-vous que, dans la plupart des cahiers des charges de bois soumis interdisent la sous-location ; que, sauf si son bail le prévoit, un agriculteur locataire ne dispose pas du droit de chasse, et ne peut donc pas le consentir à quiconque ; que généralement les baux sont indexés annuellement, le précompte étant dû sur ce montant et non sur celui du loyer initial (hélas) ; que chaque cession d'un bail de location du droit de chasse dans des bois soumis est passible de frais d'enregistrement équivalant à la somme des échéances restant à couvrir ; que, toujours en vertu du cahier des charges, l'éventuelle cession est soumise à l'accord préalable du collège, et du DNF, ...
Par ailleurs, les communes ayant des soucis pour la gestion juridique de leurs biens peuvent recourir à l'assistance de l'Union des Villes et Communes de Wallonie.

Bref, pas plus qu'une hirondelle ne fait le printemps, ce qui se passe dans votre microcosme n'est pas représentatif de la situation partout en Wallonie, même si l'on ne peut nier que certains CC continuent à fonctionner comme des sociétés féodales, souvent sous la férule d'un baronnet autoproclamé à l'appétit inextinguible, servi par certains féaux vassaux.

NON, tous les titulaires d'un territoire de chasse ne sont pas animés par un esprit de lucre et ne contournent pas les lois, et Gianni n'est pas un poisson volant dans le monde cynégétique wallon !

Bien à vous, :wink:

C.
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Re: La gestion et son coût

Messagede vilet alain » 15 Juil 2013, 11:19

Jacques,
10€ l'Ha?? :roll:
Il y a des années c'était déjà bien plus pour le lot du CPAS (de Bruges je crois).
En face de l'ancien dépôt de la BW. C'était un pharmacien d'Hélecine qui était au bail!
Il y avait du cerf pas en pagaille, du chevreuil et le sanglier était assez rare!

Pourquoi la Commune accepte t'elle de voir le bail passer de l'un à l'autre?
C'est souvent interdit pas le Cahier des charges
Sinon, il suffit de repasser en adjudication! Il y a souvent une clause qui prévoit que si le loyer du nouveau bail est inférieur, l'adjudicataire cédant doit compenser!

Des solutions il y en a!
Structurelles.
Créer une Fédération des Chasseurs Wallons. Une structure démocratique, un chasseur wallon, une voix!
Le seul interlocuteur reconnu par les Autorités!
Scinder gestion sylvicole et gestion cynégétique au niveau politique et administratif!
(Ca y est, le con recommence à radoter!). :lol:

Ponctuelles.
Limiter le nombre de postes autorisés par exemple.
Limiter la taille des lots et interdire leur regroupement.
Limiter le nombre de jours de battues autorisés.
Limiter l'affût au seul adjudicataire.
Démocratiser les CC et les préserver d'une mise sous tutelle par la Royale ainsi que c'est le cas pour de très nombreux CC.
Il faut une opération "Mains Propres" pour éliminer la Camora cynégétique!


Le chasseur wallon est en voie de disparition, les Bruxellois et Flamands ont fait grimper les prix et assis leur emprise.
Pis, ils sont même repris au niveau des Instances Wallonnes comme le CSWC et autres structures sans parler de la Royale!
Je serais curieux de voir ce que penserait la NVA de voir un Wallon pur jus siéger dans le Milieu en Natuuraad van Vlanderen! :mrgreen:
Mais c'est bien connu le slogan" Wallonie Terre d'Accueil", le pays où le wallon n'est pas chez lui!
On n'a pas de Dilbeek en Wallonie! :(

Je me ballade avec des bracelets français car j'en ai de plus en plus marre des chasseurs belges, maniaques du tableau et du trophée et jaloux de leur voisin, du DNF dictatorial, de lois idiotes concernant les dégâts, de certains agriculteurs qui prennent le chasseur pour un imbécile juste bon à allonger les euros, de juges incompétents qui estiment qu'il leur revient de faire la loi et non pas d'appliquer strictement la volonté du législateur, de politiciens qui ne connaissent rien et n'ont de cesse de limiter la liberté citoyenne ( loi sur les armes, Décret sur la Chasse);..., de lobbies castiques qui s'autorisent à prétendre me représenter en tant que chasseur... :twisted:
Alain
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Re: La gestion et son coût

Messagede Jacques » 15 Juil 2013, 11:48

Alain,

Je vous trouve de meilleure humeur en ce début de semaine. :D
Les droits de chasse du cpas de Bruges ont été repris par mon voisin d'en face, monsieur Raes, qui est Brugeois :mrgreen:
En ce qui concerne les lois sur le bail énumérées avec beaucoup d' exactitude par Centaure, on ne fait pas de bail et on règle ça en payant avec plus value jusqu'à son expiration.
Tout le monde est d'accord. Un locataire a le droit d'inviter qui il veut sur sa chasse, non ?
Il y a bien d'autres combines, et, désolé, mais ça se généralise en Wallonie et pas nécessairement pour gagner de l'argent.
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Re: La gestion et son coût

Messagede vilet alain » 15 Juil 2013, 12:13

Jacques,

Je suis toujours de bonne humeur ! :lol:
Question à un cent : Vous connaissez un type qui fait des combines pour perdre du pognon ?
Dans ce pays, les seuls qui perdent du pognon sont les honnêtes gens, travailleurs qui paient leurs impôts car victimes de l'arnaque fiscale sans cesse peaufinée par nos élus et leur clients !

Alain
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Re: La gestion et son coût

Messagede Jacques » 15 Juil 2013, 13:31

Alain,

La réponse est dans la question que vous posez.
Au moins certains chasseurs essayent de ne pas être les victimes de l'arnaque fiscale, et combinent en conséquence.
Pour ce qui est des bracelets, c'est plutôt pour faire tourner des compteurs de points cic à l'envers d'un côté, et parfois cela arrange le voisin frontalier qui doit prouver des plans réalisés.
N'oublions pas que la moitié de l'étendue chassée en GG est justement frontalière.
On est (TRES) loin d'un microcosme. :shock:
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Re: La gestion et son coût

Messagede Jacques » 15 Juil 2013, 15:21

J'en profite pour continuer sur la gestion et son coût selon mon nouveau bourgmestre depuis début d'année:
Cerise sur le gâteau,c'est un ex prof de morale laïque :lol:
Texto : " Je voudrais que la chasse soit effectuée par des professionnels assermentés.
Cela mettrait fin à des décenies de carnages,de rancoeurs,de disputes incessantes
et de souffrances infligées à ces pauvres bêtes.
La gestion de la faune sauvage deviendrait de ce fait la responsabilité de l'état.
Cela permettrait par exemple de retirer le port d' arme à ceux qui en ont une chez eux
toute l' année et qui s'en servent trois jours par an.
Cela apporterait plus de rentabilité forestière en contrôlant les populations de gibier, ce qui est loin d'être le cas depuis longtemps. ".
J'arrête la litanie, il était intarissable.
Il ne vous reste plus qu' à voter Mouyard aux prochaines élections :mrgreen:
Devinez de quelle couleur est la cravate de mon bourgmestre ?
Et ici, je lis qu'on se plaint de lignes de tir pas dégagées, d'agriculteurs gourmands, de précompte, ou de promeneurs et de leurs chiens, des quads,d'interdiction les week ends de janvier... etc.
Dans la conversation et après trois apéros il a dit : " Et ils ont le culot de faire payer d'autres qui n'ont pas les moyens de s'offrir un territoire pour venir chasser chez eux." :evil: )
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Re: La gestion et son coût

Messagede vilet alain » 15 Juil 2013, 18:15

Jacques,

J'ai vu certains de ce parti, des pontes, fonctionner, et de près !
Laissez faire et demain Gouvy sera le Charleroi des Ardennes avec la Petite Prison dans la Mairie ! :lol: :lol: :lol:
Et quand il faudra payer les mandats, plus les travaux publics, plus le CPAS, plus... ce sera le couillon d'électeur de Gouvy, qui après avoir paradé avec la rose au poing n'aura plus que la tige et les épines pour soigner ses hémorroïdes ! :lol: :lol:

Bien du courage !
Mais dans le Luxembourg, une tige d'avance ? :wink:

Alain
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Re: La gestion et son coût

Messagede Centaure » 15 Juil 2013, 18:27

" Par extension, le terme "microcosme" désigne, dans un sens ironique, un milieu social ou professionnel, formant une unité, replié sur lui-même, sur le plan culturel, social, artistique, idéologique, etc., et qui se prend pour le tout. " : http://www.toupie.org/Dictionnaire/Microcosme.htm

Bien à vous, :wink:

C.
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